劳动不神秘，机器能够创造价值（黄佶）

hhj 发表于 2025-6-1 15:23
你所生产的产品，不仅国内市场无法容纳，而且外面的市场也很难容纳，这说明了什么？说明没有市场需求足够 ...

“如果有足够大的市场需求，那么根本就不用想办法去应对竞争了。”


你一个普通老百姓，为什么不希望资本家去竞争？

计划经济就没有竞争，你整天去排队买东西吧！

我就希望资本家竞争，市场需求一千万，工厂生产一个亿，让资本家动脑筋争夺这个一千万消费能力。亏损的钱又不是我的。

你们总是说资本家拿走了剩余价值，于是工人的工资少于工人生产的产品的价值，于是需求不足。

都是竞争失败、亏损的资本家的钱去哪里了？给工人发工资了呀，资本家这不是把剩余价值又吐出来了？你怎么又不高兴了？还希望资本家不竞争，闹半天你在心疼资本家呀？

hhj 发表于 2025-6-1 15:31
呵呵，你的“理论”原来就是依靠“贵卖”这一点。你不是痴人说梦吧？如果能够贵卖，还用厂商们亏损累累吗 ...

“如果能够贵卖，还用厂商们亏损累累吗？”


商品能贵卖，不等于你的产品能贵卖。能不能贵卖，要看你的产品能不能得到消费者的欢迎。

马经否定贵买贵卖，在任何情况下商品都必须等价交换，这是错误的。

he_zr 发表于 2025-6-1 18:01
批判马氏，不能用“机器创造”这种搞笑方式来进行。

不然，马氏问你，农民用牛种庄稼，外加阳光雨露的作 ...

对呀，讲机器创造价值是可笑的，因为很明显，机器使用多了，不仅没创造价值，反而因廉价化与亏损而体现出消灭价值。

hj58 发表于 2025-6-1 18:12
粮食的价值里当然有牛和大自然的贡献。

什么叫价值？什么叫资本论中的价值？你根本不懂讲何别的？价值并不是使用价值，并不是指有用物，而是指代价。因此，当粮食亩产亿亿斤时，你看粮食的价值何在？它反而成为你的负价值，因为他使你背负亏损压力。就像那些建房的，卖不出去亏损万亿，他不被承受巨大压力吗？
你号称批判资本论，却并不懂资本论中的价值到底是什么.不觉得好笑吗？

hj58 发表于 2025-6-1 18:13
苹果手机那么贵，消费者仍然通宵排队买。

苹果手机贵吗？你如何证明它是贵的？并且只貴不平？苹果出了款最新的16e手机，只4000多人币(128 g)，而其它的则卖到7000-8000-10000，说明了什么，说明就算苹果，也是要降价的。
你干吗不讲现在的汽车呢？听说比亚降价厉害。你干吗不阻止它降价，你干吗不出亿元去购买它的一辆？另外，你干吗不去阻止房价下降？这才是最大最严重的降价。

hj58 发表于 2025-6-1 18:15
“除了你贵买没有人贵买。所以你也挽救不了崩溃”

你口口声声苹果手机，你有本事造出苹果那样的公司吗？你说机器创造价值，而苹果恰恰不用什么机器，至少不用传统意义上的机器。用机器的只是那些代工的，它们挣很低的利润。
另外，如果机器一直创造价值，就不会出现美国底特律的生锈地带了。为什么？正是因为别人也用同样的机器了，从而把市场竞争过去了。底特律的汽车没销路了。

hj58 发表于 2025-6-1 18:15
既然使你能够买到便宜货，那你还担心资本家产能过剩干什么？

正因为过剩才使消费者买到便宜货呀。你真是没什么脑！如果不过剩，卖家会降价吗？
呵呵，我不担心过剩呀降价呀，反而是你担心过剩降价，因为这样你的所谓“理论”就破产了。所以你才担心，而我很高兴的。你赶快花亿亿元去托市不让它降价亏损，否则如何证明你的机器创造什么价值？

hj58 发表于 2025-6-1 18:16
你的道理是错误，不要说给我听。

呵呵你干吗害怕听？你的道理不成立，才害怕听到真道理。机器不仅不能创造价值，反而消灭价值。严重过剩内卷就是证明。

he_zr 发表于 2025-6-1 18:21
谁创造与有贡献，这不是同一概念。

一个发明家，他的厨师和保姆在照顾发明家的所有活动中都有贡献，这 ...

他根本不懂什么叫价值。一个号称批判资本论的竟然根本不懂资本论里的价值是什么，不可笑吗？别以为没人能看穿他。

uandi 发表于 2025-6-1 18:55
机器不创造价值，但机器能增加生产效率和生产量。于是产品的成本大幅降低，
就算商品价格比以前大量使用“ ...

1. 连最简单的价值概念也搞不清。他的所谓价值只是成本，但却故意鱼目混珠当成商品价值。

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你懂价值是什么？你懂那你讲讲你的定义，不能照抄别人的哦。
没有成本哪来价值或价钱？你根本就不懂价值与成本的关系。当然了没几个人能懂这个。