qi905 你有没有胆子承认你的错误？

qi509 发表于 2012-8-19 10:25
那我在给你摘抄P247的这段的最后的一句：“......所以它已经准确表示出了劳动日这两个部分互相间的比率， ...

拜托，请你把马克思的话引得完整一点好不好！你不能为了证明自己的观点而对马克思的话“断章”——“取意”吧！
我们大家一起来看看你所引的马克思的那个结论是依据什么而得出来的吧：
“按照我们的假定，产品的价值＝410镑＋90镑＋90镑，预付资本＝500镑。因为剩余价值＝90，预付资本＝500，所以按照通常的计算方法，人们就说：剩余价值率（人们把它同利润率混为一谈）＝18％。这样低的比率是会使凯里先生及其他调和论者感动的。但实际上剩余价值率不是＝ｍ/Ｃ或ｍ/（ｃ＋ｖ），而是＝ｍ/ｖ，也就是说，不是90/500，而是90/90＝100％，比表面的剥削程度的5倍还要多。在这里，虽然我们不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间（日、周等等），也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数，但剩余价值率ｍ/ｖ由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”
看清楚没有，是“按照我们的假定”！如果按照你的理解，是不是还要说马克思定义（规定）了预付资本就是500磅，产品价值就是590磅，多于这个或少于这个都不是预付资本，都不是产品价值？！

qi509 发表于 2012-8-19 10:39
首先你是世界上第一个脑残，这是因为：

1、你现在的工资是多少？

提出这些问题的人才真的是脑残。

经济学不是算出来的，是根据现实分析出来的。
你的整个思路都是错的！

给你做最后的治疗，如果还不行的话你就没救了：

比如大家都看到一块木头在水里漂浮，一块石头沉入水底，如果小孩子不懂，大人就会解释说：木头在水里受到的浮力比自己重量大，所以往上浮，直到两个力平衡为止。石头太重了，浮力小于重量，所以沉底了。
大人还可以举例子说：比如说石头重30牛顿，可是浮力只有20牛顿，它当然只有沉底了！

没有一个大人会真的去计算石头的浮力是多少牛顿，称量石头的重力是多少牛顿，得出精确数字经过比较，才恍然大悟：原来石头的重量真的大于浮力呀！

wzwswswz 发表于 2012-8-19 10:49
拜托，请你把马克思的话引得完整一点好不好！你不能为了证明自己的观点而对马克思的话“断章”——“取意 ...

你要还是这么胡搅蛮缠，那么我就问你了：

1、马克思的“这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。””假定算不算是定义？

2、如不是定义，那么你说马克思的剩余价值是怎么来的？

3、就像我问他的一样，如果这个假定是可变的话，还有马克思的剩余价值论吗？

4、看看我310楼回他的回帖。


动你自己的脑子想想？

clm0600 发表于 2012-8-19 10:57
提出这些问题的人才真的是脑残。

经济学不是算出来的，是根据现实分析出来的。

“经济学不是算出来的，是根据现实分析出来的。”————那马克思的《资本论》是根据现实分析出来的吗？你们不是口口声声是假定的吗？那你说话算数不算数？

我320楼的帖子不正是让你分析分析吗？算算不就是分析的方法吗？难道这个你也不懂？你分析分析马克思的这个剩余价值到底存在不存在？

clm0600 发表于 2012-8-19 10:57
提出这些问题的人才真的是脑残。

经济学不是算出来的，是根据现实分析出来的。

知道这个“从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。””在《资本论》说明中说明、意味着什么吗

qi509 发表于 2012-8-19 11:06
“经济学不是算出来的，是根据现实分析出来的。”————那马克思的《资本论》是根据现实分析出来的吗？ ...

没治了。没治了。

人家马克思是看到现实中资本家拿到了剩余价值，然后分析和解释剩余价值是怎么创造出来的。
正如大家看到石头沉入水底后，进行的“浮力小于重力”的解释。他完全可以假设浮力和重力分别是30和20牛顿，但他不可能假设20和30。

你完全可以不相信马克思的解释！正如很多人都不相信马克思一样。
正如你也可以不相信石头沉底是由于浮力小于重力，因为没有人去计算那块石头浮力和重力的大小，没有把两个力的数值放在你的面前。

换句话说，如果马克思真的是无可争议地计算出剩余价值，而不是解释剩余价值现象，那他早就一统江湖了。

clm0600 发表于 2012-8-19 11:22
没治了。没治了。

人家马克思是看到现实中资本家拿到了剩余价值，然后分析和解释剩余价值是怎么创造出 ...

“正如大家看到石头沉入水底后，进行的“浮力小于重力”的解释。他完全可以假设浮力和重力分别是30和20牛顿，但他不可能假设20和30。”————如果马克思看到你的这个例子会把脑袋钻进地缝里。因为你说他的资本论都是假定的。没有一块石头。

qi509 发表于 2012-8-19 11:15
知道这个“从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳 ...

　　因此，剩余价值率是劳动力受资本剥削的程度或工人受资本家剥削的程度的准确表现　　按照我们的假定，产品的价值=410镑c+90镑v+90镑m，预付资本=500镑。因为剩余价值=90，预付资本=500，所以按照通常的计算方法，人们就说：剩余价值率(人们把它同利润率混为一谈)=18％。考虑到可变资本实际上是工人预付给资本家的。因此，实际的利润率=90/410=22％。这样低的比率是会使凯里先生及其他调和论者感动的。但实际上剩余价值率不是=m/C或m/(c+v)，而是=m/v，也就是说，不是90/500，而是90/90=100％，比表面的剥削程度的5倍还要多。在这里，虽然我们不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间(日、周等等)，也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数，但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。
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你怎么不把整段话都贴出来呢，断章取义是你的强项，可惜良好的阅读习惯让我必须从整个段落来理解。

在这里所说的“精确”二字，是针对“表现剥削的程度”而言的，是相对于利润率而言的。
也就是说，很多人用利润率代替剥削率，结果是资本家没怎么剥削工人，而马克思认为剥削率应该是剩余价值率，这个比率才能“精确”地反映资本家的残酷。
而100%的比率，是建立在“我们的假定，产品的价值=410镑c+90镑v+90镑m”之上的，当然是个假定的结果而已。

clm0600 发表于 2012-8-19 11:41
　　因此，剩余价值率是劳动力受资本剥削的程度或工人受资本家剥削的程度的准确表现　　按照我们的假定， ...

　因此，剩余价值率是劳动力受资本剥削的程度或工人受资本家剥削的程度的准确表现　　按照我们的假定，产品的价值=410镑c+90镑v+90镑m，预付资本=500镑。因为剩余价值=90，预付资本=500，所以按照通常的计算方法，人们就说：剩余价值率(人们把它同利润率混为一谈)=18％。考虑到可变资本实际上是工人预付给资本家的。因此，实际的利润率=90/410=22％。这样低的比率是会使凯里先生及其他调和论者感动的。但实际上剩余价值率不是=m/C或m/(c+v)，而是=m/v，也就是说，不是90/500，而是90/90=100％，比表面的剥削程度的5倍还要多。在这里，虽然我们不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间(日、周等等)，也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数，但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。
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你看到你摘抄的这段的归纳和总结了吗？
看到了吗：“从而精确地向我们表明”。马克思都用上了“精确”二字了。

qi509 发表于 2012-8-19 11:26
“正如大家看到石头沉入水底后，进行的“浮力小于重力”的解释。他完全可以假设浮力和重力分别是30和20牛 ...

没有人会把脑袋钻进地缝里去，该钻的是你。

因为你说他的资本论都是假定的。没有一块石头。
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错误，有石头，大家都看到了石头沉底的现象。马克思也进行了符合逻辑的解释：浮力小于重力。
马克思唯一没有做的，就是精确地计算和测量石头所受的浮力和重力到底是多少。
因为，上述这个任务在物理学里是也许可以做到的，但在经济世界里，没办法计算千变万化的经济变量。

反正马克思就是说了，浮力小于重力，所以石头沉底，你爱信不信。