qi905 你有没有胆子承认你的错误？

qi509 发表于 2012-8-19 16:36
知道这个““但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部 ...

知道这个““但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”的假定是为定义而生吗？
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红字的部分不是假设，后面的才是假设。

假定就是假定，不是为什么定义而生，只是为了让定义更形象具体一点而举的例子罢了。

clm0600 发表于 2012-8-19 16:45
知道这个““但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部 ...

“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”

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后面的是假设？那前面的不是假设，想必、肯定是定义喽。

qi509 发表于 2012-8-19 16:49
“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。 ...

除了假设，就是定义，你就这点思维能力？

clm0600 发表于 2012-8-19 16:50
除了假设，就是定义，你就这点思维能力？

就是你说的假设、假定。那么我再问你：

这个“假定”是为什么而假定的？

这个“假定”的作用是什么 ？

qi509 发表于 2012-8-19 17:49
就是你说的假设、假定。那么我再问你：

这个“假定”是为什么而假定的？

水平真差！谁说是假定了？那叫应用。
根据剩余价值率的数值，就能分析出来一天里为自己工作多少小时、为资本家工作多少小时之间的比例。

clm0600 发表于 2012-8-19 17:59
水平真差！谁说是假定了？那叫应用。
根据剩余价值率的数值，就能分析出来一天里为自己工作多少小时、 ...

你真是无赖，全篇都是你否认马克思的假定，现在又成了“应用”了。那这个应用呢：


“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”
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那这个应用对不对？

qi509 发表于 2012-8-19 18:03
“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。 ...

你自己演算，不要什么都问我。

clm0600 发表于 2012-8-19 18:04
你自己演算，不要什么都问我。

是你开贴问我的。我不问你问谁？

qi509 发表于 2012-8-19 16:49
“但剩余价值率m/v由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。 ...

虽然觉得你近乎无可救药吧，但又实在不忍心见你病入膏肓而不救。现在我只能再从语文的角度来辅导你一下你一再强调的那句话——“但剩余价值率ｍ/ｖ由于可以转化为剩余劳动/必要劳动，从而精确地向我们表明工作日的两个组成部分的比率。这个比率为100％。因此，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。”——到底是什么意思吧。
首先，这句话的第一个字是一个“但”字，这表明这句话是对前面一句话的一个转折，因此这句话的意思必须与前面一句话——“在这里，虽然我们不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间（日、周等等），也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数”——作为一个整体来理解。现在我把这两句整理如下：
在这里，虽然我们不知道工作日的长度和劳动的期间，也不知道资本家所雇用工人的人数，但依据剩余价值率=ｍ/ｖ=剩余劳动/必要劳动，我们就能够精确地知道每个工作日中工人为自己劳动与为资本家劳动的比率。由于这里的剩余价值率为100%，那么工人为自己劳动与资本家劳动的比率也就为100%，因此可知，工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动。

如果再问，在这里我们为什么“不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间（日、周等等），也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数”，却知道剩余价值率为100%呢？那么我们还需要将这一段从头看起。因为在这一段中，马克思只给出了原先假定中涉及价值的那部分数据——“按照我们的假定，产品的价值＝410镑＋90镑＋90镑，预付资本＝500镑”，而没有给出有关劳动时间的任何数据。由给出的这些数据本身，我们当然不可能知道“工作日的绝对量”等数据，但却可以计算出剩余价值率为“90/90＝100％”。

由此可见，这里的剩余价值率“为100%”，以及“工人是半天为自己劳动，半天为资本家劳动”完全是马克思“按照我们的假定”所计算出的结果，而根本不是马克思对剩余价值率的定义。

wzwswswz 发表于 2012-8-19 19:24
虽然觉得你近乎无可救药吧，但又实在不忍心见你病入膏肓而不救。现在我只能再从语文的角度来辅导你一下你 ...

“在这里，虽然我们不知道工作日的绝对量，不知道劳动过程的期间（日、周等等），也不知道90镑可变资本同时推动的工人人数”



你居然还知道：转折！那你知道：虽然。这个关联的词吗？


你要不知道就用：   虽然......但是      来造个句，回来再理解一下这段话的意思？