qi905 你有没有胆子承认你的错误？

看看路过

呵呵,观战。。。

飘过

打架了啊

he_zr 发表于 2012-8-12 17:38
这才说到了问题的实质。马克思根本无法知道一个人到底需要多少才是“生活必须”，所以只好脑袋一拍，就 ...

……
马论绝对是错漏百出，毫不严谨。

何必纠结于所谓资本论的数学呢？有多少人感兴趣呢？

haha

几位争的好，学术问题就要这样细致，但不能攻击讨论人。
不如我们把马克思请过来解释一下吧。

嗯~~~学痴的代表

qi509 发表于 2012-8-12 14:35
你的题目大错特错。不是我的而是马克思的。我是引用马克思的定义。记住：我说的是定义？看看《资本论》吧？ ...

我也翻看了二位的一些帖子，顺便过来表达一下自己的看法：

首先，任何一本经济学书籍，都有他自己的前提假设

比如说《资本论》，马克思在自己的书中，为了后面的理论构架，他将价值通过推论定义为：生产某一种商品的社会必要劳动时间。关于使用价值也就不再赘述，二位相信都看过。

任何一个人，如果你不同意别人书本里的前提假设，那么你就没有阅读这本书的必要。

其次，马克思的资本论并不是以数学来完成它的经济学大厦，而是理论见长。马克思从来没有将某一个数字规定死，而是用了“假设”两个字，学习经济学理论，我们需要的不是对这些数字进行钻牛角尖，而是学习他背后所表述的理论。西方经济学中也经常运用到相关的数字假设，并没有人去深究这些数字背后的东西。比如书将马克思中间假设的工资换成A先令，劳动时间换成X小时，你们的争论还有意义吗？

你们的争论让我想起了在文/革时期，关于定义剥削的问题上，究竟是使用了7个人以上算剥削，还是8个人算剥削的笑话，那时候的傻子瓜子就是这样被打到的。马克思只是在某一章节中写道：“比如一个资本家雇佣了7-8个人”之类的话，结果被人用来套现实。

假设只是为了“说明”，而不是“证明”。马克思理论同样是以逻辑见长，如果二位能在理论上推翻马克思的理论体系，那么二位完全有冲击诺贝尔经济学奖的实力，这也西目前西方经济学者曾经努力和正在努力的地方，遗憾的是他们现在只能说马克思的某几个地方不合理，却不能说马克思是错误的。

关于货币和一般等价物的关系，请细读马克思资本论中间的关于货币的一节，中间有相关表述。

马克思在原著中通过假设说“剩余价值为100%的时候”，而不是说：“剩余价值就是100%”

不要去关心哪些无用的数字，这样就容易在学习的过程中犯形而上学的错误，这些地方被西方经济学者都研究了多少遍了，要是有bug，他们早就放鞭炮了，也不用你们再次指出，所以学习一定要谦虚，一定要谨慎。大胆假设，小心求证。

再次，学习经济学理论要找出错误，在于承认他的前提假设时候找出他理论的内在错误和逻辑bug，而不是其他。一个经济学的著作能够流芳百世，并不是因为其中的数字如何有魅力，模型有多精彩，而在于他表叔的理论有没有社会意义。这也是现代经济学中间对数学过多的以来的弊端。


最后，经济学虽然是在争论中逐渐发展，但是相互的指责和谩骂不是一个经济学着影友的态度。相互学习，相互进步，最终取得自己的成绩，才是上上策。