不明确的机器节约劳动量 [推广有奖]

31楼

qf20089 发表于 2025-6-27 10:54:57

hhj 发表于 2025-6-27 07:55
如果你不能以更小的成本去实现什么“精细”化，那你仍然是失败的，比如你用机器去织件衣服，但成本是10万 ...

先生对机器的使用持反对态度已经是【走火入魔】了！
看不得任何有关机器【优势】的说法，只要出现支持机器的说辞，就要不顾一切的抨击，这可不是一种可嘉的学术态度哦！
想一想吧，现在芯片的2纳米你可以用人工雕刻出来吗？就是25纳米人工也不行，必须使用机器，而且还是高端机器，知道吗？在外太空对卫星实施外部【补救】，是人工可以实施的吗？那就更不可能了！

32楼

hhj 发表于 2025-6-27 15:08:51

qf20089 发表于 2025-6-27 10:54
先生对机器的使用持反对态度已经是【走火入魔】了！
看不得任何有关机器【优势】的说法，只要出现支持机 ...

呵呵你真是文盲！恰恰相反，我比任何人都更重视机器，越先进越好。为什么？因为机器能消灭物的价值呀。而我说了，物没有价值是非常好的，因为它能够实现按需分配与共产主义。你懂什么？你不见随着机器的使用，商品更廉价了吗？真是文盲！

33楼

曹国奇 发表于 2025-6-27 15:44:10

YYSRR 发表于 2025-6-24 23:06
机器的采用必将使得单位产品的劳动量减少，否则，人们为什么要使用机器呢？机器的使用会扩大生产规模，总的 ...

机器的采用必将使得单位产品的劳动量减少，否则，人们为什么要使用机器呢？机器的使用会扩大生产规模，总的劳动量或许会增加，但是效率拉高，但是单位产品的劳动量会减少
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依照马论这段话，你认为工资是该上涨还是该降低？

34楼

曹国奇 发表于 2025-6-27 15:49:18

zhengyr 发表于 2025-6-25 16:44
马克思的观点中既有真理，也有不足，更有失误。楼主讨论的是马克思的有明显不足与失误的观点！

我也是这么认为的，总之《资本论》是草稿级的书籍，缺失1稿2稿的反复修改和系统性纠错，自相矛盾的地方多的是。

35楼

zhengyr 发表于 2025-6-27 16:41:08

hhj 发表于 2025-6-27 07:52
所以我判定你根本就不懂资本论呢？资本论的价值思想，就是耗费补偿呀。

人们对马克思进行不同的解读是必然的，也应该允许！马克思实际上有两种不同的价值观以及有两种劳动价值论！我经过好几年的折腾，25年前才在全国中文核心期刊上发表了《有效劳动价值论——马克思劳动价值理论的新解释》[详见郑怡然：有效劳动价值论[J]。江汉论坛，2000，（2）。5—8。] 下面把该编辑部的“本期内容简介”引用如下：
传统的马克思主义政治经济学把马克思的劳动价值理论解释为耗费劳动价值论，并且是用直观的以时钟计量的自然尺度的具体劳动时间来计量劳动的耗费量，这是导致马克思的劳动价值理论受到越来越多的非难的一个重要原因。郑怡然在《有效劳动价值论》一文中分析了两种本质不同的劳动价值论，探讨了活劳动耗费与商品价值的内在规定性，提出了有效劳动价值论及其现实意义。本文视角新颖，说理透彻，为我们全面理解马克思的劳动价值理论提供了一种全新的思路。

36楼

YYSRR 发表于 2025-6-27 21:18:55

zhengyr 发表于 2025-6-27 16:41
人们对马克思进行不同的解读是必然的，也应该允许！马克思实际上有两种不同的价值观以及有两种劳动价值论 ...

物的价值商品的价值的内在规定性是人的劳动耗费即人获得物所付出的代价，而物的其它属性比如有用性就不是它的价值而是使用价值。

37楼

YYSRR 发表于 2025-6-27 22:06:18

曹国奇发表于 2025-6-26 17:00
从高精尖的技术角度看，机器的使用不仅仅是降低成本、提高生产率这么简单的，而是从精细化的程度上，大大 ...

“ 这样纠正YYSRR的成本走低论，很正确。”

成本走低论很正确，开始单位成本很高的大哥大花20000元也很难得。现在手机的单位成本下降很多了功能也强大多了1000元就能得到，总的成本投资耗费当然比大哥大的时候大，但是劳动生产率高了，单位成本明显下降了，一个手机只经花当年大哥大单位成本十分之一的价钱就能获得一个好得多的大哥大了。