不明确的机器节约劳动量

YYSRR 发表于 2025-6-27 21:18
物的价值商品的价值的内在规定性是人的劳动耗费即人获得物所付出的代价，而物的其它属性比如有用性就 ...

不错。物的价值就是代价，而代价必须要补偿，所以就有代价补偿的闭环。这种代价补偿，并不仅仅指得到合理补偿，那些不合理补偿的，亏损的补偿，也是其中所包含的意义。

YYSRR 发表于 2025-6-27 21:18
物的价值商品的价值的内在规定性是人的劳动耗费即人获得物所付出的代价，而物的其它属性比如有用性就 ...

不研究并排除自然产出物，是一种“贪天功为己有”的思维！人类自古以来一直在享用着上天恩赐的各种有用性——自然资源的自然产出！这正是价值与剩余价值的一个重要的来源渠道！马克思承认：“种种商品体，是自然物质和劳动这两种要素的结合。如果把上衣、麻布等等包含的各种不同的有用劳动的总和除外，总还剩有一种不借人力而天然存在的物质基质。人在生产中只能象自然本身那样发挥作用，就是说，只能改变物质的形态。不仅如此，他在这种改变形态的劳动中还要经常依靠自然力的帮助。因此，劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉。”[23,57]马克思还指出：“没有自然界，没有感性的外部世界，工人就什么也不能创造。它是工人用来实现自己的劳动、在其中展开劳动活动、由其中生产出和借以生产出自己的产品的材料。”“但是，自然界一方面在这样的意义上给劳动提供生活资料，即没有劳动加工的对象，劳动就不能存在，另一方面，自然界也在更狭隘的意义上提供生活资料，即提供工人本身的肉体生存所需的资料。”[42,92]

YYSRR 发表于 2025-6-27 21:18
物的价值商品的价值的内在规定性是人的劳动耗费即人获得物所付出的代价，而物的其它属性比如有用性就 ...

吃用自然资源的自然产出不存在所谓的的“耗费补偿”的问题！“价值”与“耗费”或“代价”是两回事！作为术语，其内涵各有所指！不是一锅粥！

hhj 发表于 2025-6-28 08:03
这不也涉及到“耗费”吗？而你的“有效”，无非就是从耗费得到合理补偿的角度来说的，因此，无非也是耗费 ...

耗费补偿是一切生物最低层次的“本能需要”，否则无以为继！但它和价值概念没有关系！耗费一直大于补偿的逐渐趋于灭亡！补偿一直大于耗费的不断发展壮大！处于中间状态的更是千变万化！不存在黄先生所谓的“一切耗费都要补偿”！

zhengyr 发表于 2025-6-28 15:39
吃用自然资源的自然产出不存在所谓的的“耗费补偿”的问题！“价值”与“耗费”或“代价”是两回事！作为 ...

      因此，自然物自然产出物没有价值，像自然空气、水、土地、森林等

zhengyr 发表于 2025-6-28 15:38
不研究并排除自然产出物，是一种“贪天功为己有”的思维！人类自古以来一直在享用着上天恩赐的各种有用性 ...

    “ 因此，劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉。”

       劳动价值论的内涵所指的就是物的价值是获得物需要付出的劳动代价，不需要付出劳动代价而获得的使用价值物没有价值或者价值趋于零

zhengyr 发表于 2025-6-28 15:38
不研究并排除自然产出物，是一种“贪天功为己有”的思维！人类自古以来一直在享用着上天恩赐的各种有用性 ...

     “可见，使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象的人类劳动体现或物化在里面。”

--------马克思《资本论》第一卷上、下第51页

     抽象的人类劳动即人类的代价耗费

zhengyr 发表于 2025-6-28 15:38
不研究并排除自然产出物，是一种“贪天功为己有”的思维！人类自古以来一直在享用着上天恩赐的各种有用性 ...

1. 人类自古以来一直在享用着上天恩赐的各种有用性——自然资源的自然产出！这正是价值与剩余价值的一个重要的来源渠道

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呵呵真是可笑！自然产物的最大贡献就是使物的价值更小化，从而对人的生活做出根本性贡献。你在这里的哪句话看到马克思讲自然产出能够增大商品价值的？真是对资本论的无知。

zhengyr 发表于 2025-6-28 15:38
不研究并排除自然产出物，是一种“贪天功为己有”的思维！人类自古以来一直在享用着上天恩赐的各种有用性 ...

马克思在这里只是讲自然物与劳动的关系能够生产出使用价值而已，并没有讲到生产出价值。因此你的盲点就是把价值与使用价值混为一谈。所以我讲你根本就不真正懂得资本论。

zhengyr 发表于 2025-6-28 15:39
吃用自然资源的自然产出不存在所谓的的“耗费补偿”的问题！“价值”与“耗费”或“代价”是两回事！作为 ...

自然产品的最大作用就是使人的耗费更小，从而需要补偿的程度就更小。价值是代价及其补偿。这是资本论所告诉人们的最深意思。
你根本不真懂资本论，而我是懂的，从我的书中就可以证明。