不明确的机器节约劳动量

这个什么逻辑？什么洞见？
可以跟晋惠帝‌“何不食肉糜”，互相媲美。

劳 动 愈 使 人 感 到 厌 恶 ， 工 资 也 就 愈 减少 。
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香港有殡仪馆日前登出招聘广告,公开请仵工,月薪高达$30000至$45000元,甚至只需要小一学历。
其实医生和护士也是厌恶性行业，天天见着人逝世，有很多时候爱莫能助。
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不 但 如 此 ， 机 器 的 采 用 范 围 愈 广 ， 分 工 愈 细 ， 劳 动 量 也 就 愈 增加 ， 这 或 者 是 由 于 工 作 时 间 的 延 长 ，
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我们看看使用机器制造一个塑料瓶的时间，比较一下使用机器和使用人力去制造家具，木材从原材料到生产成家具的时间和数量。

YYSRR 发表于 2025-6-25 14:19
马克思的价值论深切感受到了耗费的补偿的不可磨灭的存在，但没法做出明确的界定，而现代的耗费补偿价 ...

不错。耗费补偿价值论更本质地揭示了价值尤其是马克思价值观点的实质，并且它还拓展到“卖不出去”时的价值论题，从而阐释了当今严重存在的亏损问题的价值论解答，也从最高层次的价值论，来证明“天下没有免费的午餐”和“羊毛出在羊身上”的 思想的科学根据。而马克思认为，只有那些能正常卖出去的商品才算有价值。所以他煞费苦心地设置了“社会必要劳动时间”来衡量价值量的实现程度。

马克思的观点中既有真理，也有不足，更有失误。楼主讨论的是马克思的有明显不足与失误的观点！

很简单，一句话：机器能够代替人类进行劳动，所以能够创造价值，古代水车就能这样了。

hhj 发表于 2025-6-25 15:11
不错。耗费补偿价值论更本质地揭示了价值尤其是马克思价值观点的实质，并且它还拓展到“卖不出去”时的价 ...

先生如此附着，在地下的那位也会被你的智慧笑醒的：咱压根就没想到的东西，后辈们倒是聪明伶俐啊！

zhengyr 发表于 2025-6-25 16:44
马克思的观点中既有真理，也有不足，更有失误。楼主讨论的是马克思的有明显不足与失误的观点！

你能看出“真理”与“不足”？我看未必。比如你就把“只有在交换中才有价值”就是不真理。而真理是：只有物有了价值才需要交换，因为交换是耗费实现补偿的一个形式，而价值本质上就是耗费补偿。

hj58 发表于 2025-6-25 17:07
很简单，一句话：机器能够代替人类进行劳动，所以能够创造价值，古代水车就能这样了。

正好相反，机器能够代替人类劳动，正好消灭了物的价值。所以我们才看到随着机器的使用，物更廉价了。你的浅薄错误就是把使用价值与价值混为一谈。

qf20089 发表于 2025-6-25 17:30
先生如此附着，在地下的那位也会被你的智慧笑醒的：咱压根就没想到的东西，后辈们倒是聪明伶俐啊！[titte ...

马克思当然压根没想到：卖不出去的也有价值。马克思想当然地以为，只有正常卖出的商品才有价值。
所以这就是思想体系的发展进步，从而更拓展了对现实问题的解释与解决。
那些大把存在的亏损，存在着用其他人的钱来补偿的情况与现实，从而解释了无情的现实。比如你一不留心就被扣钱罚款了。

hhj 发表于 2025-6-25 09:50
为什么价格与生产费用相等？就是因为生产费用作为耗费的代价，要通过价格而得到补偿。所以，马克思价值论实 ...

这点你说的事对的。

hhj 发表于 2025-6-25 09:53
机器使人的劳动量有可能增加，但是可以肯定的是：单位产量的价值是下降的，这个下降也包括劳动量的下降。

这点你说的又是错的。