不明确的机器节约劳动量

zhengyr 发表于 2025-7-7 17:02
网友们一定能够看到黄先生所说的“因为别人总是本能地知道如何衡量与使用空气的。”就是表明他的“创新” ...

自然空气的最大效用体现在代价为0 上.懂意思吗？经济的核心是：代价。懂吗？

所以说，劳动，是指使用工具（机器）的人工劳动。
而不能把工具或机器剥离开，去干巴巴计算纯粹的人力劳动。纯粹的“人力”生产不了商品，无法构成“要素”。

qf20089 发表于 2025-6-25 09:32
如果老妈活到现在，他就会意识到，资本论从根本上失去了【说服力】：这个世界因为使用机器，才有了现在这个 ...

人家老马早就意识到机器的作用了。
所以说，劳动，指的是人类利用工具（包括机器）所进行的生产商品的人力活动。
剥离了劳动工具，去讨论“纯劳力”是没有意义的，它无法构成“要素”。

shinbade 发表于 2025-7-8 11:07
所以说，劳动，是指使用工具（机器）的人工劳动。
而不能把工具或机器剥离开，去干巴巴计算纯粹的人力劳动 ...

生产商品并不等于生产价值

hhj 发表于 2025-7-7 19:29
自然空气的最大效用体现在代价为0 上.懂意思吗？经济的核心是：代价。懂吗？

经济的核心绝不是代价，而是致力于构建人与自然以及人与人之间的命运共同体！使经济处于可持续发展状态！

shinbade 发表于 2025-7-8 11:09
人家老马早就意识到机器的作用了。
所以说，劳动，指的是人类利用工具（包括机器）所进行的生产商品的人 ...

【人家老马早就意识到机器的作用了。】
从这位老先生【生涩难懂】的行文中，只要细心、并持着探索的精神去读，是一定会看出这位老先生对他的那个时代，大量采用机器【赞赏】（因为他的搭档就是开纺纱厂的）；
只不过，正由于这种【生涩难懂】、大量弯弯绕似的、看似极富有逻辑色彩的词句，又在很长一段时间以后，仍使不少想当然、对资本家深痛恶绝的读者们，深深陷到这位老先生千方百计地设计好的【剩余价值】大坑中去；
也许，这就是这部资本论差不多200年了，还绽放着【魅力】的根本所在。

qf20089 发表于 2025-6-25 13:52
从高精尖的技术角度看，机器的使用不仅仅是降低成本、提高生产率这么简单的，而是从精细化的程度上，大大 ...

所以，从技术的角度考量，机器又是人类智慧的加速、延伸、扩展。
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恭喜你，你开始摆脱makesi的思维禁锢了

zhengyr 发表于 2025-7-6 15:10
敬请你告诉网友们你所说的“自然空气的使用价值很大”中的“使用价值很大”是如何衡量、计量与统一比较“ ...

     使用价值不是价值而只是效用的表达方式，敬请你自己衡量，自然空气的重大效用是不是关乎你以及所有生物的的生死存亡的，而这个重大效用不是它的价值，因为人们不需经耗费代价以取得它。人们花费无穷代价耗费即钱财筑就了巨大价值的各种轨却毫无效用反而还要人们耗费更多的钱财去维护，没有效用的价值你懂吗

zhengyr 发表于 2025-7-8 15:23
经济的核心绝不是代价，而是致力于构建人与自然以及人与人之间的命运共同体！使经济处于可持续发展状态！

呵呵讲你根本不懂经济你还不服。以为讲 假大空的废话，就等于懂经济了？
你所讲的“构建人与自然以及人与人之间的命运共同体！使经济处于可持续发展状态！”的这种假大空的废话，正是以代价为核心的。我问你：如果米的代价是1000元一斤，你如何买弄什么“命运共同体”与买弄什么“可持续发展状态”？

YYSRR 发表于 2025-7-8 17:14
使用价值不是价值而只是效用的表达方式，敬请你自己衡量，自然空气的重大效用是不是关乎你以及所有生 ...

对呀。不能单纯讲效用与使用价值，而是讲以多大代价获得效用。这个效用实质上就是对相应代价的补偿的形式。空气最有用，但是如果得到空气要花很多钱，那么就不会有那么多生物可言。
以代价的思想观察经济，那就是最深刻卓越的思想，也是平庸者们所无法相比的。