不明确的机器节约劳动量

YYSRR 发表于 2025-6-28 16:20
因此，自然物自然产出物没有价值，像自然空气、水、土地、森林等

马克思的价值意思就是耗费，而自然物并没有包含耗费，所以它并不能将自己的耗费成本转移到产品上。这种0价值转移，使产品获得了竞争上的优势。所以没几个人能懂马克思资本论的意思。

YYSRR 发表于 2025-6-28 16:31
“ 因此，劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉。”

       劳动价值论的内涵所指的 ...

1. 不需要付出劳动代价而获得的使用价值物没有价值或者价值趋于零

复制代码

物的价值为0 是人类在经济上的追求目标。因为它使物能够免费送人，按需分配。而价值连城的只会招来死活之争。

YYSRR 发表于 2025-6-28 16:54
“可见，使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象的人类劳动体现或物化在里面。”

--------马克思 ...

1. 抽象的人类劳动即人类的代价耗费

复制代码

对呀。资本论讲抽象的人类劳动，就是代价耗费。但有些人也讲抽象劳动，但竟然不知道它的实质就是代价耗费。真是浅薄可笑。

YYSRR 发表于 2025-6-28 16:20
因此，自然物自然产出物没有价值，像自然空气、水、土地、森林等

所以说不研究并排除自然产出物，是一种“贪天功为己有”的思维！所以认为“自然物自然产出物没有价值，像自然空气、水、土地、森林等”是比马克思的“观点中既有真理，也有不足，更有失误。”更加落后倒退！这是用自然经济小农个体的观点看问题，与用商品经济社会化大生产系统整体的观点看问题，结论是不同的！自然经济小农个体认为他在大自然中捞几条自然产出的鱼、摘几个自然产出水果、猎些自然产出小动物……这些都只是他的劳动所得，这种个人对“自然资源的自然产出”的占有与大量的“自然资源的自然产出”比起来，其影响是微乎其微，对他来说可以忽略不计，是“无偿”且不表现为“价值”的！他完全不在乎大家都这样做的后果！因此对“自然财富、生态财富，又是社会财富、经济财富。保护生态环境就是保护自然价值和增值自然资本，就是保护经济社会发展潜力和后劲，使绿水青山持续发挥生态效益和经济社会效益。”等等的现代先进的提法是无法理解的！

zhengyr 发表于 2025-6-29 18:18
所以说不研究并排除自然产出物，是一种“贪天功为己有”的思维！所以认为“自然物自然产出物没有价值，像 ...

      价值是获得物品需要付出的代价，你说的是物的有用性是使用价值。人们获得自然物不需要付出代价或付出代价极小，因此不需要人类付出代价进行改造的自然物有使用价值而没有价值。马克思也深刻指出，“使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象的人类劳动体现或物化在里面。”。

zhengyr 发表于 2025-6-29 18:18
所以说不研究并排除自然产出物，是一种“贪天功为己有”的思维！所以认为“自然物自然产出物没有价值，像 ...

物的价值随着人类生产率的提高而趋向下降。而人类经济的根本目标就是使物的价值最小化，从而使价值最大化。物的价值最小有什么好处呢？好处太大了，因为它可以无偿送人，从而就不再有穷人了，也可以实现按需分配与共产主义。这种物的价值最小化既体现在物更廉价，也体现在尽管物不廉价但人们收入提高了（从而相对地显得物更廉价）。而物的价值最小化，很大程度得益于自然物品的没有价值（没有物的价值），从而使它对相关产品的转化价值为0.最终使 最终产品的物价值更小。
与之相反，如果物价值连城，那么就会有太多人很穷，因为他们没能力抢到价值连城的东西。这说明物价值太大，就会产生更多穷人。

YYSRR 发表于 2025-6-29 22:42
价值是获得物品需要付出的代价，你说的是物的有用性是使用价值。人们获得自然物不需要付出代价或付 ...

马克思的这句话里把【使用价值】与【财物】相提并论是错误的；
因为【使用价值】是【概念】，而不是实体，这就是抽象的东西，而【抽象的人类劳动】实则也是一种【概念】，虚无缥缈的概念是怎么体现在【使用价值】这种概念里的？
莫名其妙嘛！

YYSRR 发表于 2025-6-29 22:42
价值是获得物品需要付出的代价，你说的是物的有用性是使用价值。人们获得自然物不需要付出代价或付 ...

马克思说得很明白：“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406]绝不是你所说的“价值是获得物品需要付出的代价”！马克思后面紧接着又说得很明白：“我不是从‘概念’出发，因而也不是从‘价值概念’出发，……。我的出发点是劳动产品在现代社会所表现的最简单的社会形式，这就是‘商品’。”[19，412]因此，有人说马克思在《资本论》中关于价值概念是指“人类抽象劳动的凝结、物化”等等是没有根据的！还有人显然没有能力从根本上区分价值与价值量的衡量与表现是不同的两回事，把它们看成是一锅粥！

zhengyr 发表于 2025-6-30 17:30
马克思说得很明白：“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,40 ...

1. 马克思说得很明白：“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406]绝不是你所说的“价值是获得物品需要付出的代价”！

复制代码

呵呵，你所讲的不正证明了“价值是获得物品需要付出的代价”吗？你竟然不知真是可惜了。为什么？因为马克思讲“满足他们需要的外界物”是如何实现满足需要的？还不是由于“获得物品需要付出的代价”小，才能满足他们的需要吗？比如吧，米价10000元一斤，你觉得米能满足你的吃饭需要吗？只有米价是3元钱一斤，才能满足你对吃饭的需要。所以呀，你只知背书，是不行的，要能洞察别人的话的本质，而不照背，才行。

zhengyr 发表于 2025-6-30 17:30
马克思说得很明白：“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,40 ...

1. 价值概念是指“人类抽象劳动的凝结、物化”等等是没有根据的

复制代码

去理解“劳动二重性”呀，里面的意思就是：价值是耗费代价。如果你不懂资本论里所讲的劳动二重性，你去看我关于资本论的书呀。马克思资本论里强调价值从耗费、从生产费用中来。而耗费补偿价值论则进一步发展为：价值是耗费补偿。