品评马克思《资本论》中的若干观点（17）——新议生产要素价值

hhj 发表于 2025-8-19 11:42
你忘了我讲的是“最小耗费”呀。。比如汽油5块钱一升人们可以用汽车，如果1000块钱一升，你还能用汽车吗？ ...

“以最小耗费获得最大效用”根本就不是你提出来的，至少戈森早在近200年前就提出并论证了。
你的耗费补偿价值论与前人最大的区别就是，只要耗费就有有价值，哪怕耗费所产生的都是毫无效用的废品、都是烂苹果、都是垃圾也都有价值。

hhj 发表于 2025-8-19 11:45
获得相等的必需品所耗费的成本越小，人的生活水平就可以越高，反之则反。
从而，物价值越小，以人的生活 ...

这个反比关系戈森早在近200年前就提出来并进行了论证：
人的生活目标是实现享受的最大化。你的价值最大化实际就是他的生活享受最大化。
而要实现生活享受的最大化，就要提高劳动的效率。你的物的价值最小化实际就是他的要提高劳动的效率。

wzwswswz 发表于 2025-8-19 13:51
这个反比关系戈森早在近200年前就提出来并进行了论证：
人的生活目标是实现享受的最大化。你的价值最大化 ...

他怎么说？你能证明他的意思与我的意思一样吗？

wzwswswz 发表于 2025-8-19 13:51
这个反比关系戈森早在近200年前就提出来并进行了论证：
人的生活目标是实现享受的最大化。你的价值最大化 ...

他是从价值意义上讲的？还是只看到表皮印象而说的？
比如马恩也讲人要吃喝呀，这个别人都知道呀，但是别人是否也导出“历史唯物主义”吗？

wzwswswz 发表于 2025-8-19 13:45
“以最小耗费获得最大效用”根本就不是你提出来的，至少戈森早在近200年前就提出并论证了。
你的耗费补偿 ...

呵呵，他可能讲过，就像别人与马克思也讲吃饭一样。但是，价值是以最小耗费获得最大效用。你去问问你的森，看看他是如何定义价值的？他懂什么叫价值吗？只讲人要吃饭牛要吃草，就显得有能耐吗？
而你更没能耐的，就是只懂抄别人的半生不熟的货。

wzwswswz 发表于 2025-8-19 13:51
这个反比关系戈森早在近200年前就提出来并进行了论证：
人的生活目标是实现享受的最大化。你的价值最大化 ...

看看你的森讲了什么？他哪里有物价值最小化的思想？

1. 1. 戈森其人及其核心思想：
   
2. 赫尔曼·海因里希·戈森（Hermann Heinrich Gossen）是19世纪德国的经济学家。他在1854年出版了一本名为《人类交换规律的发展及人类行为的准则》（Entwickelung der Gesetze des menschlichen Verkehrs und der daraus fließenden Regeln für menschliches Handeln）的书。这本书在当时几乎没有引起任何关注，直到后来才被杰文斯和瓦尔拉斯等边际效用学派的经济学家重新发现，并被誉为该学派的先驱。
   
3. 戈森在书中提出了一个核心观点，即**“人类生活的目标是使他们的生活享受总量最大化”**。他试图用数学和几何的方式来论证这一观点，并推导出一系列关于人类行为的规律。
   
4. 2. 戈森如何论证“享受最大化”？
   
5. 戈森为了论证这一观点，提出了几个关键的理论：
   
6. 边际效用递减规律（戈森第一定律）： 他认为，随着人们对某种物品或活动的消费量的增加，每增加一单位所带来的额外享受（即边际效用）会逐渐减少。例如，当你非常饿时，吃第一个面包会给你带来巨大的满足感，但吃第二个、第三个面包时，满足感就会逐渐降低，甚至可能变成负担。
   
7. 享受最大化原理（戈森第二定律）： 基于边际效用递减规律，戈森进一步提出，为了实现总体享受的最大化，人们应该将有限的资源（时间、金钱等）分配到不同的物品或活动上，直到每种物品或活动带来的最后一单位资源的边际效用相等。换句话说，当花在每个选择上的“最后一分钱”带来的享受增量都一样时，总享受就达到了最大值。
   
8. “享受”与“劳动”的平衡： 戈森还指出，人们为了获得享受，必须进行劳动（工作）以获取收入。但劳动本身会带来“痛苦”或“负效用”。因此，理性的个体会权衡劳动带来的收入（可转化为享受）与劳动本身带来的痛苦，最终选择一个能使“净享受”（总享受减去总痛苦）最大化的劳动量。
   
9. 3. 戈森思想的现代意义与局限性：
   
10. 戈森的上述思想，特别是边际效用递减和资源配置以实现效用最大化的观点，为后来的边际效用学派和新古典经济学奠定了重要基础。现代微观经济学中关于消费者选择、需求曲线、以及市场均衡的理论，都可以追溯到戈森的原创性贡献。
    
11. 然而，戈森的“享受”概念在当代经济学中通常被更客观、可量化的“效用”概念所取代。现代经济学不再试图直接衡量心理层面的“享受”，而是通过观察人们的偏好和选择行为来推断其效用。此外，戈森的理论也假设了人是完全理性的、信息充分的，这与行为经济学揭示的现实中人的“有限理性”和认知偏差有所不同。
    
12. 总结：
    
13. 你提到的“戈森早在近200年前就提出来并进行了论证：人的生活目标是实现享受的最大化”是一个对戈森思想的高度概括。戈森确实通过提出边际效用递减和资源配置的最优化原理，为“人类如何最大化其生活享受”提供了一个严谨的理论框架，尽管他的“享受”概念在后来演变成了更抽象的“效用”。

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wzwswswz 发表于 2025-8-19 13:51
这个反比关系戈森早在近200年前就提出来并进行了论证：
人的生活目标是实现享受的最大化。你的价值最大化 ...

关于边际效用对劳动价值论与效用价值论的整合，你还是去看我的耗费补偿价值论呀。

hhj 发表于 2025-8-19 16:11
看看你的森讲了什么？他哪里有物价值最小化的思想？

戈森的观点与出处我早就告诉过你了，而且告诉你N次了。你怎么到现在还在拿这种二手的东西来说事，而不敢拿出我已经告诉过你的戈森的自己的观点呢？
你心里到底有什么鬼？！你到底害怕什么？！

hhj 发表于 2025-8-19 14:52
他怎么说？你能证明他的意思与我的意思一样吗？

戈森理论的出发点是：“人的行为的目标是，使他的生活享受总量最大化。”这个我已经告诉你N遍了。

我们再来看看2018年6月我就向你引用的戈森的观点（《“最小最大化”是hhj引入价值论的吗？》，https://bbs.pinggu.org/thread-6431722-1-1.html）——
“人们为了最大限度地提高他的生活享受，应该努力争取：
1．尽可能增加他们可能取得的享受的数量和享受的绝对量。
2．尽可能地提高他们的劳动力和运用这种力量的技能。
3．尽可能地减少为充分满足享受所需要的劳动。”

根据以上的观点，我们可以得出结论，戈森已经提出了“生活享受最大化、劳动耗费最小化”的观点，认为生活享受与劳动耗费之间是反比关系。
你否认得了吗？

wzwswswz 发表于 2025-8-20 06:04
戈森的观点与出处我早就告诉过你了，而且告诉你N次了。你怎么到现在还在拿这种二手的东西来说事，而不敢拿 ...

你所买弄的森的观点在这里呀，你敢不承认？你心里到底有什么鬼？！你到底害怕什么？！
一个边际效用的观点，早就包含在耗费补偿价值论里面了。呵呵你这文盲 心里到底有什么鬼？！你到底害怕什么？！
你整天买弄别人的东西还以为厉害？！真是无知的文盲，你心里到底有什么鬼？！你到底害怕什么？！