马克思对劳动的定义对吗

曹国奇 发表于 2025-10-1 07:53
1、这个世界、大宇宙是不是物质的？
2、人类是不是物质的？
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曹老师，你就直接回答这个问题：你是不是物质的？
简单选择：是或者否。

uandi 发表于 2025-10-1 10:43
没有物质，就没有这个客观存在的物质世界。这是科学的范畴。
‌恐龙时代没有人类存在，这是恐龙的世 ...

反正按照我的知识认知，认为这样的判断符合我们所认知的世界：这个世界是物质的，人是这个世界的产物，当然人也是【物质】的；
意识，只是人类（其他一些高等动物）的大脑对这个世界的反应，所以，意识是不能独立存在的，只能依附于大脑这块特殊物质而存在，没有了这块物质，意识也就消亡了；
而物质，则是独立存在的，物质的存在，不依赖于意识，因为在人类出现之前的多少亿万年，地球已经存在了。

曹国奇 发表于 2025-10-1 07:48
很同意这个观点，很符合我国古典哲学讲的一元生二仪，二仪生四象，四象生八卦。

一元生二仪，那么一元的性质就绝对不是二仪之一，而是另有其它，这就叫证伪规则。如此严谨的逻辑规则，在中国几十个民族当中，只有先秦的中原民族曾经有过，秦后就没有了，失灭了，直到1973念马王堆汉墓出土才找了回来，但已经没有几个人能够读懂了。

qf20089 发表于 2025-10-1 12:20
求知先生这样回答等于没有回答，而是使用狡辩术避开了要害问题：人是不是物质的！
而意识，则是依靠【物 ...

刻意违反逻辑规则之辩，就叫诡辩。诡辩是人品的问题。不知有错而不经意为之，这只是逻辑能力低下的问题。

你提出的问题本身就有逻辑上的问题，因此有可能是人品的问题，也有可能是逻辑能力的问题。

物质，意识，这种现象背后还有更深一层原因，科学还可以追问是什么东西产生出物质与意识。无限追溯原因，那就永远没有第一因，这个规则我前面已经告诉过你了。你的问题就在刻意违反逻辑规则，是人品的问题。这一点都不好笑。

无知求知 发表于 2025-10-1 14:37
刻意违反逻辑规则之辩，就叫诡辩。诡辩是人品的问题。不知有错而不经意为之，这只是逻辑能力低下的问题。 ...

哦，你不承认自己是物质的，认为自己是虚无的，就不是诡辩术了？
面对真实的自己而无视，这才是真正的【人品】问题！

qf20089 发表于 2025-10-1 12:45
反正按照我的知识认知，认为这样的判断符合我们所认知的世界：这个世界是物质的，人是这个世界的产物，当 ...

你的认知正确，这是科学上范畴的认知。问题就出在于人的思想，
客观存在的一个物质世界，本来于人类毫无毫无思想上的关系。
人活在这个物质世界，其他生物也一样活在这个物质世界。
人确氧气就会死，其他动物亦是。
因为人有思想，而且很多人都是胡思乱想，幻想，无中生有。
就像小说里面的世界是作者幻想出来的，不是现实的世界。
人类和每个人对这个客观存在的物质世界，产生不同的认知，种种的臆想。
没有氧气让人去呼吸就会死。古人不知道，而且臆想什么精气神，吐纳术。
不懂这些不会死，懂了这些一样会死。这是科学的认知。
就是无论人类的思想了什么，客观存在的物质世界不为所动。
但人在思想上就以为这个世界是怎样怎样，我可以怎样去改变和控制这世界。
无论唯心唯物，这种认知就像小说，只是人类思想的产物。
客观存在的物质世界不会因为某人的思想而改变。只是某人以为可以改变世界而已。
实际他改变的只是他所处的人类社会的某些规则和人的行为而已。利用权力或者思想洗脑。
这是哲学和社会学的范畴，而唯心唯物论也只存在于人类虚构的世界观。
没有人类就没有人的思想，所谓唯心唯物论就不会存在。
但客观的物质世界依然存在。
例如没有物理观念上的度量衡，物件依然有大小长短轻重。
但人类为了方便比较制定一些标准单位去量度和比较。
你爱怎么就怎样，不关客观存在的物质世界的事。
于是不同地方和社会制定出不同的单位，例如斤两，磅，克。。
一般人认知时间上的一秒就更加是人类的思想的产物，无中生有。
什么是时间？一秒代表什么？一般人只知道岁月催人老。
1884年国际经度会议确立格林尼治平太阳时为世界时基准，1928年正式命名为UT1。1958年推出的历书时以地球公转周期定义秒长，但因观测复杂于1976年废止。原子时的出现标志着时间计量进入量子时代，1967年第13届国际计量大会将铯原子跃迁9192631770次定义为1秒。
物理上定义一秒经过多次修改，其实什么是时间？
物理学上的定义似乎与运动相关，用地球的自传，以至用铯原子跃迁的运动去制定标准。
但人类世界的时间，唯物就是一天24小时，唯心就是岁月催人老。
无论哲学或者科学，客观存在的物质世界不会因为人类的认知和制的标准而有所改变。
唯心唯物就更加与客观存在的物质世界无关，是人类的臆想和胡思乱想而已。

qf20089 发表于 2025-10-1 16:02
哦，你不承认自己是物质的，认为自己是虚无的，就不是诡辩术了？
面对真实的自己而无视，这才是真正的【 ...

有多少分理由才有多少分相信，这是科学。不需要理由的坚信，这是宗教。科学与宗教之间谁也无法说服谁，就因为其中一方不讲道理，不讲逻辑。

唯物的观点，居然就是由意识所给出。这到底又在唯什么呢？

无知求知 发表于 2025-10-1 17:50
有多少分理由才有多少分相信，这是科学。不需要理由的坚信，这是宗教。科学与宗教之间谁也无法说服谁，就 ...

唯物的观点，居然就是由意识所给出。这到底又在唯什么呢？

马克思主义者只信仰马克思主义，是典型的唯心主义者。

restalker 发表于 2025-10-1 18:26
马克思主义者只信仰马克思主义，是典型的唯心主义者。

正反合，就是正说反说都说得通，等于什么也没说。黑格尔什么也没说，因此他要申明世界上没有一个人理解他。马克思什么也没说，因此他要申明他自己都不是那种主义者。

无知求知 发表于 2025-10-1 17:50
有多少分理由才有多少分相信，这是科学。不需要理由的坚信，这是宗教。科学与宗教之间谁也无法说服谁，就 ...

求知先生不承认自己是物质的，就已经是【极端】的不讲道理了；
在摆出【科学】的面孔时，首先就必须承认自己是【物质】的，否则，就是无赖了；
在给你的所有回帖中，我使用的，都是【物质】，而不是【唯物】，只有你总是【唯物】不离口；
再重复一遍：意识，只能依附于【物质】，没有物质，就没有人类，当然，这个人类认知的世界也就不存在了。