楼主: 张建平
23140 126

[张建平] [原创]德布鲁那块诺贝尔奖牌一文不值 [推广有奖]

111
张建平 在职认证  发表于 2007-5-1 15:04:00
以下是引用clykevin在2007-5-1 14:48:00的发言:
对于水流量,在某一时点,你告诉我有多少水流进浴盆?答案是0!你是不是理解成某一时点已经有多少水流进浴盆。而唯有给定一个时间段,才能测出在这个时间段中有多少水流进了浴盆。

谬也!这里涉及到“瞬时速度”的概念,你说得是某一时点上的瞬时流速。瞬时流速可不是0(当然也有等于零的时候)。

“水流量”,通常是指水的“体积流速”讲的,河务官员可以随时让手下汇报某一个水截面上的“水流量”,即单位时间内通过某一指定截面的水的体积数。

112
clykevin 发表于 2007-5-1 15:04:00

说得对。所以流量是始终和时间段联系在一起的。只有引进时间段,分析流量才有意义。

而存量是时间点上有意义。不同的时间点,有不同的存量。

113
徐生 发表于 2007-5-1 15:11:00
以下是引用clykevin在2007-5-1 15:04:00的发言:

说得对。所以流量是始终和时间段联系在一起的。只有引进时间段,分析流量才有意义。

而存量是时间点上有意义。不同的时间点,有不同的存量。

照老兄这么说,流量、存量是一回事情,都是在时间段里。

从2点开始流行,其中2点5分到10分的流量是20公升,其中。。。。到了3点时候,存量是100公升,那么,这100公升,就是从2点开始流动到3点的所有量。

存量是小时间段之流量a的总和,是更大时间段来看的流量A。

114
clykevin 发表于 2007-5-1 15:19:00

数学上讲,从函数上看,存量是f(t),你将特定的t代入,就能直接得出t时刻的存量。

而流量是f'(t),必须对时间做一个积分,才能得出。

存量的单位是加仑,即浴盆中有50加仑水,而流量是每分钟x加仑,即水龙头流出的水是每分钟5加仑。

115
张建平 在职认证  发表于 2007-5-1 15:27:00
以下是引用clykevin在2007-5-1 15:19:00的发言:

而流量是f'(t),必须对时间做一个积分,才能得出。

存量的单位是加仑,即浴盆中有50加仑水,而流量是每分钟x加仑,即水龙头流出的水是每分钟5加仑。

严重错误。流量可以看作是累积(积分)的结果,而不是微分。流量对应的是时段序数,序数是非连续的,即没有一个可供微积分的连续的时间变量(t)存在。

存量和流量并不一定有单位上的差别。比如说现在浴盆里有多少水?答200升。又问每分钟可以往浴盆里加多少水?答答曰20~30升。单位都是L。

流量写成每分钟多少升,实际上就是流速概念而不是流量概念。你不要把物理学的“流量”和表示变量性质的“流量”混为一谈了。作为流量性质的水流量的单位应该是升,不过要和时段对应起来,要说“第×时间段多少升”。懂了吗?

116
张建平 在职认证  发表于 2007-5-1 15:30:00

你看微观经济学教材,都是把需求曲线图中需求量坐标的单位写成“每年多少件”等等,这就是不知道流量为何物的表现,正确的写法是“第几时段多少件”。

同样,能够把资本存量K写成KT,也是不知道流量和存量的区别在哪里的表现。

[此贴子已经被作者于2007-5-1 15:30:52编辑过]

117
clykevin 发表于 2007-5-1 15:41:00

“又问每分钟可以往浴盆里加多少水?答答曰20~30升。”

这不就是每分钟多少升吗?

我懂你的意思了。

我定义的流量,正是物理学中的流量。而我不明白你为什么要自己定义一个“流量”的意思。

在这个问题上,你近乎诡辩了。。

流量
liúliàng
[rate of flow]∶指流动的物体在单位时间内通过的数量
能处理每秒100加仑流量的系统
[volume of flow]∶在规定期间内通过一指定点的车辆或行人数量
交通流量

118
张建平 在职认证  发表于 2007-5-1 15:50:00
以下是引用clykevin在2007-5-1 15:04:00的发言:

说得对。所以流量是始终和时间段联系在一起的。只有引进时间段,分析流量才有意义。

而存量是时间点上有意义。不同的时间点,有不同的存量。

所以,一个时间段只有一个流量数据,而一个时间段内存量可以取值任意多个,所以,流量和存量不能够一一对应。

需求定律要回答的问题的全面描述应该是:何时(t)的价格P如何决定了哪一个时间段(T)内的需求量。即我前面帖子里提出的,它是要建立起QT=f(Pt)这样一个关系,而这是无非回答的,更不用再说因为有两个需求者和两者物存在而追问是谁对什么物的需求量了。因此说需求定律是不存在的。

119
clykevin 发表于 2007-5-1 16:05:00

恩。至少在流量存量的定义上统一了。

一个大池子,池底开一个口。不同存量,也就是水位不同时,流速会随之改变。这算不算1-1对应?也就是,对不同的t,f(t)和f'(t)有对应关系。这里用到微积分,使得流量上的时间趋于无穷小。也就没个存量对应着一个瞬时速度。

120
张建平 在职认证  发表于 2007-5-1 16:13:00
以下是引用clykevin在2007-5-1 16:05:00的发言:

恩。至少在流量存量的定义上统一了。

一个大池子,池底开一个口。不同存量,也就是水位不同时,流速会随之改变。这算不算1-1对应?也就是,对不同的t,f(t)和f'(t)有对应关系。这里用到微积分,使得流量上的时间趋于无穷小。也就没个存量对应着一个瞬时速度。

还是先别轻言一致吧,我看你还没有明白呢。

你可以在测水位的那个时点上,测出一个流速,这不就是两个存量之间的1-1对应吗?

你这个f'(t)是个啥东西啊?流量的表示方式是速度的积分而不是微分,是∫f(t)∣T,在指定的时段T内t从t1积分到t2。

[此贴子已经被作者于2007-5-1 16:16:06编辑过]

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-31 14:51