[学科前沿] 循环定义，说了半天等于没有说（黄佶） [推广有奖]

431楼

wzwswswz 发表于 2026-1-23 17:32:09

hj58 发表于 2026-1-23 11:43
“你批判的是成本15先令的棉纱卖15先令，这不是不是等于成本的交换又是什么？”

在价值等于成本的时候，等价交换就是等成本交换。

432楼

wzwswswz 发表于 2026-1-23 17:35:17

hj58 发表于 2026-1-23 11:43
“劳动者共同成为生产资料主人的经济体已经出现了，有的还存在了几十、上百年，你视而不见了吗？”

劳动者合作社。你到现在还不知道？你是不是太孤陋寡闻了？！

433楼

wzwswswz 发表于 2026-1-23 17:39:05

hj58 发表于 2026-1-23 11:44
“买了机器那机器也不是资本家的劳动！”

对于故意混淆视听的人，就是要用感叹号来告诉他，你不要再混淆视听了！
所以，我还要再用一次感叹号：买了机器那机器也不是资本家的劳动！

434楼

wzwswswz 发表于 2026-1-23 17:43:27

hj58 发表于 2026-1-23 11:49
“生产成本归根到底还是劳动”

机器人的劳动属于购置机器的人，但不是购置机器的人在劳动。
同理，例如纺纱工人把劳动力卖给资本家，纺纱工人的劳动也就属于资本家了，但你就能说工人没有去纺纱劳动，而是资本家去纺纱劳动了吗？

435楼

hj58 发表于 2026-1-23 21:30:52

clm0600 发表于 2026-1-23 16:41
你别扯马克思，这跟马克思有啥关系呀，

“他给了机器生产者多少利益，他才有权从机器生产者那里继承多 ...

对你的道理我没有兴趣。

436楼

hj58 发表于 2026-1-23 21:33:21

wzwswswz 发表于 2026-1-23 17:10
第一、第二两点根本不需要你证明，经济学早就解决了这样的问题。

至于第三点，在只有资本家和劳动者两 ...

“在只有资本家和劳动者两大阶级的资本主义生产方式中，你所谓的“只贵买不贵卖的人群”或者不存在，或者就是劳动者。因此，无论你怎样拐弯抹角，最终你都得承认，资本家的剩余价值的来源就是劳动者劳动创造的价值中超过他们劳动力价值的部分。”

资本家贵卖商品给劳动者获得的收益，不是剩余价值（雇工在剩余劳动时间里创造的价值），而是消费者酬谢（因为企业大幅度降低了劳动者获得所需物品必须付出的劳动，例如用一个月的劳动（工资）就能得到一部最先进的名牌手机）。