循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-21 11:56
“但这个没有关系说的只是所有权，而不是这个劳动的源头。”

为什么要折算？直接说这些劳动属于资本家所有了，不可以吗？为什么一定要说成你那个故意混淆视听的“资本家的劳动”？你到底小学语文及格过没有？！

hj58 发表于 2026-1-21 11:57
“而马克思所说的等价交换或交换双方的成本相等正是一种趋势性的平均数的存在。”

当然是价格等于价值，但是马克思明确说了，这种等于不是存在于交换的每个个别场合，而是存在于作为长期趋势的平均数中。
你难道还想不让马克思这么说吗？难道马克思说过的话你偏要说没有说过吗？你这不是在批判你自己的稻草人，又是在干什么？！

hj58 发表于 2026-1-21 11:59
“什么叫“资本家的劳动”？”

现在说的不是用来购买生产要素的那部分劳动，而是体现在生产要素上的劳动。
按照的你非专业生产者与专业生产者的区别，资本家是生产要素的非专业生产者，那么他用1万元购买的生产要素，如果折算为他的劳动，那岂不是要折算为1.2万元、1.5万元、2万元、甚至更多？不然，怎么能叫“资本家的劳动”？！
你回答！

wzwswswz 发表于 2026-1-21 23:12
马克思明确讲了：“价格和价值量之间的量的不一致的可能性，或者价格偏离价值量的可能性，已经包含在价格 ...

““价格和价值量之间的量的不一致的可能性”


你们无法证明这个“价值量”由劳动时间决定，我就放心了。

wzwswswz 发表于 2026-1-21 23:30
成本15先令的棉纱以15先令的价格换取货币，这15先令的价格不等于15先令的成本吗？

并且，马克思这里分 ...

“既然成本15先令的棉纱价格是15先令”


这是错误的，成本十五先令的棉纱完全可以卖二十先令。

wzwswswz 发表于 2026-1-22 06:15
这有什么大惊小怪的，人类为了掌握自己的命运而想要排除的障碍几百年甚至几千年都没有实现的不有的是嘛。

哈哈！你让我想起了一个苏联笑话：

领导；“那个主义已经出现在地平线上了”

群众甲：“什么是地平线？”

群众乙：“就是永远走不到的地方。”

wzwswswz 发表于 2026-1-22 06:21
我说明事实啊！
按照你的逻辑，你长年累月批判马经，你就是在呼吁消灭劳动者成为生产资料共同主人的合作 ...

“劳动者成为生产资料共同主人的合作企业”


你说要几百年、几千年后才可能实现，但是劳动人民几个小时后就要吃晚饭，等不及你画的大饼从天上掉下来。

wzwswswz 发表于 2026-1-22 06:25
为什么要折算？直接说这些劳动属于资本家所有了，不可以吗？为什么一定要说成你那个故意混淆视听的“资本 ...

“直接说这些劳动属于资本家所有了，”


资本家没有抢机器，而是买了机器。

wzwswswz 发表于 2026-1-22 06:29
当然是价格等于价值，但是马克思明确说了，这种等于不是存在于交换的每个个别场合，而是存在于作为长期趋 ...

“这种等于不是存在于交换的每个个别场合，而是存在于作为长期趋势的平均数中。”


既然如此，就不能说资本家不能通过贵卖获得利润。

wzwswswz 发表于 2026-1-22 06:35
现在说的不是用来购买生产要素的那部分劳动，而是体现在生产要素上的劳动。
按照的你非专业生产者与专业 ...

既然你疑问这么多，那就不要把生产成本折算为劳动了，直接就是生产成本，不就完了？