楼主: hj58
218 7

[学科前沿] 循环定义,说了半天等于没有说(黄佶) [推广有奖]

  • 1关注
  • 58粉丝

学术踢馆者

大师

49%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
39092 个
通用积分
245.3359
学术水平
1525 点
热心指数
1707 点
信用等级
1091 点
经验
199848 点
帖子
18160
精华
7
在线时间
3791 小时
注册时间
2004-11-9
最后登录
2026-1-5

楼主
hj58 发表于 2026-1-3 23:38:15 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
是是非非资本论,第六十章,循环定义,说了半天等于没有说

  马克思说:“这些物(商品)现在只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物,作为它们共有的这个社会实体的结晶,就是价值 —— 商品价值。”(资本论,第一卷,p.51) 很多追随者据此坚持说他另行定义了“价值”这个概念。

  他随后说:“使用价值或财物具有价值,只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。”那么,这句话里的“价值”使用的是谁的定义?是斯密的定义—— 交换价值、还是马克思自己的定义——劳动凝结?

 “使用价值或财物具有(斯氏)价值(交换价值),只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。” 这句话是有意义的,表达了劳动价值论的基本观点。

  但是,“使用价值或财物具有(马氏)价值(劳动凝结),只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。” 这句话显然是同义反复,语文不及格。

  下面这些话同样如此:“它的价值(劳凝)量是怎样计量的呢?是用它所包含的……劳动的量来计量。”“可能会有人这样认为,既然商品的价值(劳凝)由生产商品所耗费的劳动量来决定,那末一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值(劳凝),因为他制造商品需要花费的时间越多。”(p.52)“英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值(劳凝)也降到了它以前的一半。”

  实际上,马克思从第一句话开始就悄悄地把“价值”换成斯密定义的价值(交换价值)了,否则后面的话全都没意义,说了等于没有说。马经信仰者也是这样理解的:“社会必要劳动时间决定商品的(交换)价值量”。“劳动价值论”这个理论的名称里的“价值”显然也是指商品的交换价值,而不是指“劳动的凝结”。

60,定义价值,循环论证.jpg

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:社会必要劳动时间 抽象人类劳动 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动价值论

回帖推荐

无知求知 发表于4楼  查看完整内容

是的,马克思已经申明了卖弄起某人特有的表达方式,就等于申明“这不是理论”。还读它做什么,还批注做什么?

qf20089 发表于3楼  查看完整内容

这位大师将语义、概念、逻辑这些本来可以理解的东西相互混杂,组成一个闭环的逻辑迷宫:反正你使尽你的逻辑解数,也无法走出这座迷宫!
已有 1 人评分论坛币 学术水平 热心指数 收起 理由
qf20089 + 5 + 5 + 5 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 5  学术水平 + 5  热心指数 + 5   查看全部评分

是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

沙发
曹国奇 发表于 昨天 11:38
但是,“使用价值或财物具有(马氏)价值(劳动凝结),只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。” 这句话显然是同义反复,语文不及格。
============================
我是个懒人,很少在《资本论》中批注什么,但是在这段话中有批注,大意是:马克思抽象了两次,一次没抽象干净,再抽象一次。

藤椅
qf20089 发表于 昨天 11:55
这位大师将语义、概念、逻辑这些本来可以理解的东西相互混杂,组成一个闭环的逻辑迷宫:反正你使尽你的逻辑解数,也无法走出这座迷宫!

板凳
无知求知 发表于 昨天 11:56 来自手机
曹国奇 发表于 2026-1-4 11:38
但是,“使用价值或财物具有(马氏)价值(劳动凝结),只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。” 这句话 ...
是的,马克思已经申明了卖弄起某人特有的表达方式,就等于申明“这不是理论”。还读它做什么,还批注做什么?

报纸
曹国奇 发表于 昨天 12:25
qf20089 发表于 2026-1-4 11:55
这位大师将语义、概念、逻辑这些本来可以理解的东西相互混杂,组成一个闭环的逻辑迷宫:反正你使尽你的逻辑 ...
是你说的这样,但是你不假装你读懂马克思说的,你就拿不到文凭,晋不了职称。

地板
无知求知 发表于 昨天 16:42 来自手机
曹国奇 发表于 2026-1-4 12:25
是你说的这样,但是你不假装你读懂马克思说的,你就拿不到文凭,晋不了职称。
自诩读懂了,理解了,那么马克思就明确告诉他们,我只知道我自己不是你们那种人。

黑格尔就有同样的申明,世界上没有一个理解他。

7
wzwswswz 发表于 昨天 22:17
冰是(液态)水凝结而成的一种物质。如果我们说冰是(液态)水的凝结,那么除了缺乏语文常识的人以外,恐怕是不会有人说这是循环定义的。

同理,如果我们用(液态)水来比喻(活)劳动,用冰来比喻价值,那么马克思的观点就可以比喻为:价值【冰】是(活)劳动【(液态)水】的凝结;某物具有价值【类似海绵中有冰】只是因为有(活)劳动【(液态)水】凝结在了其中;其中的价值量【冰的质量】由凝结在其中的(活)劳动的量【(液态)水的质量】来决定(或计量)。在这里哪有什么循环定义?

可见,只要我们知道马克思所说的“劳动的凝结(物化)”与“(活)劳动”的关系类似于冰和“(液态)水”的关系,从而知道两者并不是一回事,那就根本不可能得出楼主那种“循环定义”的结论。

8
hj58 发表于 10 分钟前
wzwswswz 发表于 2026-1-4 22:17
冰是(液态)水凝结而成的一种物质。如果我们说冰是(液态)水的凝结,那么除了缺乏语文常识的人以外,恐怕 ...
“可见,只要我们知道马克思所说的“劳动的凝结(物化)”与“(活)劳动”的关系类似于冰和“(液态)水”的关系,从而知道两者并不是一回事,那就根本不可能得出楼主那种“循环定义”的结论。”


又自作聪明。

按照你的解释,那么“劳动的凝结”和商品价值有什么关系呢?

马克思是想悄悄地把价值和劳动联系在一起,而不是把物化劳动和活劳动联系在一起。

冰的确和水有关系,但是石头和水有什么关系?

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-5 09:50