循环定义，说了半天等于没有说（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-22 13:57
““价格和价值量之间的量的不一致的可能性”

你自己就在这样做的，你意识不到？
例如，你不敢说你一辈子都在从事同一种工作，或者说，你一辈子都只能从事同一种工作吧？
同理，任何一个商品生产者都有可能能够从事两种及以上商品的生产，因此，他必然要对自己能够从事的不同商品的相对收益进行比较和选择。例如，如果付出的劳动量相同，那么哪种商品的价格在趋势上较高，他就会选择生产哪种商品。
由此，市场上基本情况相同的绝大多数生产者都这样选择的结果，必然会使不同商品的价格比趋向于生产他们的平均劳动量之比。这个平均劳动量所形成的就是价值，价值又决定了价格变动的趋势：趋向于与价值相一致。

至于劳动量，又不过是所耗费的具有不同系数的劳动时间而已。

hj58 发表于 2026-1-22 13:59
“既然成本15先令的棉纱价格是15先令”

你批判的是成本15先令的棉纱卖20先令吗？

你批判的是成本15先令的棉纱卖15先令，这不是不是等于成本的交换又是什么？

hj58 发表于 2026-1-22 14:00
哈哈！你让我想起了一个苏联笑话：

领导；“那个主义已经出现在地平线上了”

劳动者共同成为生产资料主人的经济体已经出现了，有的还存在了几十、上百年，你视而不见了吗？

另一方面，有许多疾病人类至今也无法消除，你就能因此否认这些疾病对人类的危害吗？

hj58 发表于 2026-1-22 14:03
“直接说这些劳动属于资本家所有了，”

买了机器那机器也不是资本家的劳动！

hj58 发表于 2026-1-22 14:04
“这种等于不是存在于交换的每个个别场合，而是存在于作为长期趋势的平均数中。”

从空间上看，有贵卖就有贵买，所以整个资本家阶级利润的来源就绝不是贵卖。
从时间上看，有贵卖同样会有贱卖，所以，在长期的平均数上利润只能等于0。

hj58 发表于 2026-1-22 14:06
既然你疑问这么多，那就不要把生产成本折算为劳动了，直接就是生产成本，不就完了？

生产成本归根到底还是劳动。例如，许多生产是离不开空气的，但耗费的空气只要不是依赖于劳动的，那么耗费再多也不会构成成本。
所以，讲成本归根到底来还是讲耗费的劳动。你以为不说劳动就不是劳动了，那不自欺欺人吗？

wzwswswz 发表于 2026-1-23 07:17
你自己就在这样做的，你意识不到？
例如，你不敢说你一辈子都在从事同一种工作，或者说，你一辈子都只能 ...

前提条件太多，绕圈子太多，结论成立的可能性等于 0.

我证伪斯密想当然简简单单，清清楚楚，只需要一个条件，这个条件也是客观事实。

你应该向我学习。

wzwswswz 发表于 2026-1-23 07:20
你批判的是成本15先令的棉纱卖20先令吗？

你批判的是成本15先令的棉纱卖15先令，这不是不是等于成本的 ...

“你批判的是成本15先令的棉纱卖15先令，这不是不是等于成本的交换又是什么？”


这是等价交换。

wzwswswz 发表于 2026-1-23 08:06
劳动者共同成为生产资料主人的经济体已经出现了，有的还存在了几十、上百年，你视而不见了吗？

另一方 ...

“劳动者共同成为生产资料主人的经济体已经出现了，有的还存在了几十、上百年，你视而不见了吗？”


在哪里？你说的是官有制？

wzwswswz 发表于 2026-1-23 08:07
买了机器那机器也不是资本家的劳动！

“买了机器那机器也不是资本家的劳动！”


喊叫没有用。