《资本论》茶座（2）商品

zhengyr 发表于 2026-5-26 07:04
正是你自己“你没有能力理解马克思的话，你就不要引用！”我这里不存在“双标”问题！我一直是认为马克思 ...

如果你不是搞双标，那么对于我所引用的话，你就应当依据客观现实来判定马克思的话是否正确，然后才能判定是否“不足为训”。

然而，你根本就没有依据客观现实来判定马克思的话是否正确，就直接断定我所引用的马克思的话“不足为训！”
与你对马克思的话的引用相对照，这就只能说明，马克思的话符合你自己观点的，你就加以引用；不符合你的观点的，你就判定“不足为训！”所以，你就是在搞双标！

zhengyr 发表于 2026-5-26 07:06
谁主张谁举证！我指出你说的是没有根据的，就是要你举证！

地租是自然物交换的典型例子，而地租在本质上就是土地使用权与劳动或劳动产品的相交换。例如，劳役地租所交换的就是人们的劳动；物地租所交换的就是人们的劳动产品；货币地租交换的则是代表劳动产品的货币。

再进一步分析，在土地上的劳动生产物只够维持劳动者本身最基本生活的劳动生产力情况下，是根本不会有地租的。
所以，地租这种自然物的交换是离不开与劳动或劳动产品相交换的，从而是以后者为基础的。

现在，我已经给出了我的根据，那么请你举出现实世界中不以劳动产品的交换为基础的自然资源及其产出物的交换的例子来，并且证明它们与劳动产品的交换是无关的。

如果你做不到这一点，那么请你明确承认，我所说的“是有根据的”！

wzwswswz 发表于 2026-5-25 10:09
那么你举出现实世界中不以劳动产品的交换为基础的自然资源及其产出物的交换的例子来，并且证明它们与劳动 ...

你举出现实世界中不以劳动产品的交换为基础的自然资源及其产出物的交换的例子来，并且证明它们与劳动产品的交换是无关的。
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两个地主各有一片土地，土地上各产出一种野果。

这两个地主进行下面的交换：
甲每年可以去乙的土地上摘走10个果子。
乙每年可以去甲的土地上摘走20个果子。

clm0600 发表于 2026-5-26 11:54
你举出现实世界中不以劳动产品的交换为基础的自然资源及其产出物的交换的例子来，并且证明它们与劳动产品 ...

第一，请你给出现实世界中这样交换的实例，哪两个地主是这样交换的？

第二，这两个地主为什么不是拿自己摘的果子来交换，而是要让对方到自己的土地上来摘果子？作为理性人，他们是怎么考虑的？

第三，到对方的土地上摘果子必然要耗费他们的劳动，那么他们拿出来的为什么是这样一部分劳动，不是更多，也不是更少？

wzwswswz 发表于 2026-5-26 10:55
地租是自然物交换的典型例子，而地租在本质上就是土地使用权与劳动或劳动产品的相交换。例如，劳役地租所 ...

你以为阿拉伯酋长天天劳动去挖石油的？
勘探，挖掘，油管，设备，技术等等他们全都不需要懂，也不做。只是坐着收钱。
然后跑出一个土匪，我要坐地分肥。于是搞出一个OPEC。
商品等于劳动价值，OPEC操控供应量和价格。关劳动价值什么事。

uandi 发表于 2026-5-26 13:29
你以为阿拉伯酋长天天劳动去挖石油的？
勘探，挖掘，油管，设备，技术等等他们全都不需要懂，也不做。只 ...

他们不劳动，但是他们的石油换来的不是别人的劳动产品吗？
没有劳动产品，OPEC操控供应量和价格所得到的难道是自然界的空气吗？

wzwswswz 发表于 2026-5-26 12:53
第一，请你给出现实世界中这样交换的实例，哪两个地主是这样交换的？

第二，这两个地主为什么不是拿自 ...

第一，请你给出现实世界中这样交换的实例，哪两个地主是这样交换的？
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现实中买卖某种资源开采权的事情还少吗？
我有矿产，但我不看好它的前景，所以我出售开采权，得到了钱，我不能再购买另一种我看好的矿产的开采权吗？

第二，这两个地主为什么不是拿自己摘的果子来交换，而是要让对方到自己的土地上来摘果子？作为理性人，他们是怎么考虑的？
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你太搞笑了，你看中东的王爷们，人家非要辛辛苦苦地开采出来石油再卖吗？直接卖开采权不是很舒服吗？
不干活就能拿钱，我为啥非要干活儿呢？

第三，到对方的土地上摘果子必然要耗费他们的劳动，那么他们拿出来的为什么是这样一部分劳动，不是更多，也不是更少？
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摘果子为啥耗费这么多劳动，这是一个技术问题，不是经济学问题。

wzwswswz 发表于 2026-5-26 13:52
他们不劳动，但是他们的石油换来的不是别人的劳动产品吗？
没有劳动产品，OPEC操控供应量和价格所得到的 ...

他们不劳动，但是他们的石油换来的不是别人的劳动产品吗？
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换来的不单是劳动产品，也是土地的产品。

卖开采权是纯粹地卖土地（产出物），是纯地租，
而世界上绝大多数产品，是劳动和土地共同的产出物，既包括劳动也包括地租。

所以，把产品说成劳动产品可以，但它可不仅仅是劳动产品，它里面值钱的因素也不仅仅是耗费的那些劳动。

wzwswswz 发表于 2026-5-26 10:21
科学上对事物现象的研究，就是要找到现象的原因。在这里，现象是已知的，而原因是未知的，相对于未知的原 ...

因为你推出的前因是根本就不存在的“特定的社会关系”

wzwswswz 发表于 2026-5-26 10:24
如果交换之前只有人与物的关系，并且只是生产者与他自己的生产物的关系，那么这种关系怎们会成为交换的原 ...

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