《资本论》茶座（2）商品

wzwswswz 发表于 2026-5-26 10:41
如果你不是搞双标，那么对于我所引用的话，你就应当依据客观现实来判定马克思的话是否正确，然后才能判定 ...

几十年前我就熟悉你引用的马克思的话并加以批注：马克思自己也常常混淆产品与商品以及价值与价值量等等术语！不足为训！这就是118楼的发言！

wzwswswz 发表于 2026-5-26 10:55
地租是自然物交换的典型例子，而地租在本质上就是土地使用权与劳动或劳动产品的相交换。例如，劳役地租所 ...

你所说的就是没有根据的！就以你所说的地租来说，在配第及斯密那里都曾把它看成是不需要人的干预，土地本身就会有自然产出的“本底值”！配第在《爱尔兰的政治解剖》一书中曾有关于土地与劳动关系的设想：“假定圈起两亩牧地，在里面放进一只已经断乳的小牛，我认为在一年之后，这只小牛身上的可吃的肉将增加一英担。这一英担肉可以做五十天的食物，也是这只小牛的价值的利息；它就是这块土地的价值或年租。如果加上一个人一年的劳动，可以使这块土地生产出比六十天的食物还多的牛肉或其他东西，那么，多出来的若干天的食物就是这个人的工资。在这里，工资和土地的价值都是用若干天的食物来表示的。”[配第：《爱尔兰的政治解剖》第57页（商务印书馆，1974年版）]。
斯密关于地租的说法有好几种，其中一种认为，地租是自然力的产物：“这种地租，可以说是地主借给农业家使用的自然力的产物。”[斯密：《国富论》上卷，第333页]

clm0600 发表于 2026-5-26 15:11
第一，请你给出现实世界中这样交换的实例，哪两个地主是这样交换的？
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现实中买卖某种资源开采权 ...

我有矿产，但我不看好它的前景，所以我出售开采权，得到了钱，我不能再购买另一种我看好的矿产的开采权吗？
…………

你拿你得到的矿山开采权去交换什么？不断地、永久地交换矿山开采权吗？
其次，别人购买你的矿山开采权的钱哪里来的？也是从不断地交换矿山开采权中来的吗？

clm0600 发表于 2026-5-26 15:11
第一，请你给出现实世界中这样交换的实例，哪两个地主是这样交换的？
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现实中买卖某种资源开采权 ...

你看中东的王爷们，人家非要辛辛苦苦地开采出来石油再卖吗？直接卖开采权不是很舒服吗？
…………

中东的王爷们就是靠你到我的油田上来采油、我到你的油田上来采油，但谁都不卖油、不卖作为劳动产品的石油来赚钱的吗？
那么你倒是说说，你所说的中东王爷哪两个是这么赚钱的？

clm0600 发表于 2026-5-26 15:11
第一，请你给出现实世界中这样交换的实例，哪两个地主是这样交换的？
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现实中买卖某种资源开采权 ...

摘果子为啥耗费这么多劳动，这是一个技术问题，不是经济学问题。
…………

这里涉及到了劳动的分配，属于资源的配置问题，当然就属于经济学问题。

clm0600 发表于 2026-5-26 16:32
他们不劳动，但是他们的石油换来的不是别人的劳动产品吗？
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换来的不单是劳动产品，也是土地 ...

换来的不单是劳动产品，也是土地的产品。
…………

现在讨论的是土地所有权的交换是否与劳动或劳动产品有关。
如果土地所有权所交换也是纯粹的自然物，那就与劳动或劳动产品无关。否则，就是与劳动或劳动产品有关。

wzwswswz 发表于 2026-5-26 22:08
我有矿产，但我不看好它的前景，所以我出售开采权，得到了钱，我不能再购买另一种我看好的矿产的开采权吗 ...

你拿你得到的矿山开采权去交换什么？不断地、永久地交换矿山开采权吗？
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你不要打岔呀，我现在就讨论这个交换，我先倒腾开采权赚很多钱再说。
至于以后我再买什么，那就是其他的交换了。

其次，别人购买你的矿山开采权的钱哪里来的？也是从不断地交换矿山开采权中来的吗？
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完全可能呀，大家都是地主，都喜欢倒腾。

中东的王爷们就是靠你到我的油田上来采油、我到你的油田上来采油，但谁都不卖油、不卖作为劳动产品的石油来赚钱的吗？
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有人卖开采出来的石油，这没错。
但王爷就卖没开采的石油啊，这也是事实啊。

这里涉及到了劳动的分配，属于资源的配置问题，当然就属于经济学问题。
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那果子长在高树上，你要摘就得多花劳动，长在地上，你就少花劳动，这怎么成了经济学问题？

如果土地所有权所交换也是纯粹的自然物，那就与劳动或劳动产品无关。
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不是告诉你了吗？去交换另一块土地的所有权呀？这种交换不就跟劳动无关吗？

clm0600 发表于 2026-5-27 11:51
你拿你得到的矿山开采权去交换什么？不断地、永久地交换矿山开采权吗？
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你不要打岔呀，我现在就 ...

你不要打岔呀，我现在就讨论这个交换，我先倒腾开采权赚很多钱再说。
至于以后我再买什么，那就是其他的交换了。
…………

我没有说不存在自然物与自然物的交换，而是说这样的交换也是以劳动产品的交换为前提或基础的。
所以，你不回答是否与劳动产品的交换有关才是在打岔。

clm0600 发表于 2026-5-27 11:51
你拿你得到的矿山开采权去交换什么？不断地、永久地交换矿山开采权吗？
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你不要打岔呀，我现在就 ...

完全可能呀，大家都是地主，都喜欢倒腾。
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那么你这种倒腾与小孩子过家家的交换没有什么区别，根本就不属于经济学的研究范围。

clm0600 发表于 2026-5-27 11:51
你拿你得到的矿山开采权去交换什么？不断地、永久地交换矿山开采权吗？
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你不要打岔呀，我现在就 ...

那果子长在高树上，你要摘就得多花劳动，长在地上，你就少花劳动，这怎么成了经济学问题？
…………

我的问题已经很明确了：“他们拿出来的为什么是这样一部分劳动，不是更多，也不是更少？”
按照词典的解释，这里的“部分”就是“整体中的局部”的意思，因此，他们是把他们的全部劳动都拿出来了吗？如果不是，那么为什么不把全部的劳动都拿出来？而只是这样的一部分？
这难道不是经济学问题吗？