《资本论》茶座（2）商品

wzwswswz 发表于 2026-7-29 23:25
有些土地产生地租，有些土地不产生地租，这很正常，谁也没说所有土地都有地租。
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那你就是承认乙的1000斤收入中根本就没有地租，原因即在于他的土地只能产出1000斤粮食，因而根本不产生地租，对不对？
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我只管证明甲的收入中有地租，这就够了，这就说明，在所有土地都是所有者自己耕种的情况下，还是可以有地租。
至于乙有没有地租，问题很复杂，考虑到你的智商不足，暂不讨论。

clm0600 发表于 2026-7-30 11:56
那你就是承认乙的1000斤收入中根本就没有地租，原因即在于他的土地只能产出1000斤粮食，因而根本不产生地 ...

我只管证明甲的收入中有地租，这就够了，这就说明，在所有土地都是所有者自己耕种的情况下，还是可以有地租。
至于乙有没有地租，问题很复杂，考虑到你的智商不足，暂不讨论。
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你不是说地租就是完全来自土地的收入吗？你所谓的问题复杂实际上就是你根本就没有能力断定这1000斤粮食中到底有没有完全来自土地的收入！

现在再假设，甲生活在一个极小规模的社会中，全社会只需要耕种甲这类土地就足以满足社会需要了。现在请问，甲那3000斤粮食的收入中，到底有没有地租？
你不会没有能力回答又找什么借口来自慰吧？哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2026-8-1 08:15
我只管证明甲的收入中有地租，这就够了，这就说明，在所有土地都是所有者自己耕种的情况下，还是可以有地 ...

现在再假设，甲生活在一个极小规模的社会中，全社会只需要耕种甲这类土地就足以满足社会需要了。现在请问，甲那3000斤粮食的收入中，到底有没有地租？
你不会没有能力回答又找什么借口来自慰吧？
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你还真是破裤子缠腿没完没了啊！那就回答你一句：
如果产出的粮食能购买的劳动量等于耗费劳动，这种情况下没有地租。

clm0600 发表于 2026-8-3 09:51
现在再假设，甲生活在一个极小规模的社会中，全社会只需要耕种甲这类土地就足以满足社会需要了。现在请问 ...

如果产出的粮食能购买的劳动量等于耗费劳动，这种情况下没有地租。
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那就是地租产生于粮食与所购买劳动的交换，对不对？
那么在商品的交换中，同样的粮食，所能交换的劳动有时可能多，有时可能少，那就是有时地租为正，有时地租为负，对不对？

wzwswswz 发表于 2026-8-4 17:42
如果产出的粮食能购买的劳动量等于耗费劳动，这种情况下没有地租。
…………

那就是有时地租为正，有时地租为负，对不对？
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可以这么说呀。
但对于一块地来说，我们讨论的都是正常，平均年景的地租，或者说长期平均的地租。

clm0600 发表于 2026-8-5 12:05
那就是有时地租为正，有时地租为负，对不对？
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可以这么说呀。

但对于一块地来说，我们讨论的都是正常，平均年景的地租，或者说长期平均的地租。
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按照你这个愚蠢的逻辑，那么地租为负时，地主还要向租地人倒付地租了，对不对？！

wzwswswz 发表于 2026-8-6 10:47
但对于一块地来说，我们讨论的都是正常，平均年景的地租，或者说长期平均的地租。
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那么地租为负时，地主还要向租地人倒付地租了，对不对？！
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你是不是傻呀，地租为负，地主就不出租了呀，连他自己都不种地了，不划算，撂荒了！
但这里说的是正常平均年景的情况。

如果只是偶然风险，平均来看还是正的地租，那么就是这个风险由谁承担的问题而已，一般由农民承担，好的年景赚一些，差的年景赔一些而已，地主一直收个平均值。
但也可能是地主承担，比如他雇一个长工，只要总得来说这块土地养活长工而有余，那就行了，不排除某些坏年份地主是亏的（出现负地租）。

clm0600 发表于 2026-8-6 12:25
那么地租为负时，地主还要向租地人倒付地租了，对不对？！
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你是不是傻呀，地租为负，地主就不 ...

如果只是偶然风险，平均来看还是正的地租，那么就是这个风险由谁承担的问题而已，一般由农民承担，好的年景赚一些，差的年景赔一些而已，地主一直收个平均值。
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这就是说，地租是在每一次使用之前就已经确定了的，因而与每一次使用土地的结果不是直接相关的！
这就证明了，对于地主来说，地租是出让土地使用权的收益，而不是行使使用权的收益；对于农民来说，地租是受让土地使用权的代价，而土地上收获的粮食则是他行使土地使用权的收益。

wzwswswz 发表于 2026-8-7 07:50
如果只是偶然风险，平均来看还是正的地租，那么就是这个风险由谁承担的问题而已，一般由农民承担，好的年 ...

这就是说，地租是在每一次使用之前就已经确定了的，因而与每一次使用土地的结果不是直接相关的！
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哪就是说呀？我不知道你这话是从哪儿冒出来的。

地租有很多形式，有的先确定，有的后确定，岂能一概而论呢？

clm0600 发表于 2026-8-7 11:41
这就是说，地租是在每一次使用之前就已经确定了的，因而与每一次使用土地的结果不是直接相关的！
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哪就是说呀？我不知道你这话是从哪儿冒出来的。
地租有很多形式，有的先确定，有的后确定，岂能一概而论呢？
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我们先讨论先确定的，因为现实中通常也是对地租先做出约定，然后农民才去土地上耕作的。

既然“地主一直收个平均值”，那么假设前十年的平均值出来了，第十一、第十二……年的地租就按照这个确定，而与当年土地的直接使用结果当然就不是直接相关的。
例如，前十年的平均值是200斤粮食，第十一年就首先按这个确定地租。但如果当年土地使用的结果是颗粒无收，但这200斤地租却是必须要收的，对不对？