《资本论》茶座（2）商品

clm0600 发表于 2026-7-27 10:38
我已经告诉你了，“对于人类来说，一定要付出劳动才能有所得”，表达的是付出劳动是有所得的必要条件，而 ...

大家都习惯这么表达，土地要求，就是地主要求的意思；土地所得，就是地主所得的意思。
…………

在我们讨论到底什么是地租的时候，你把地主要求的所得故意说成是土地要求所得，那才是故意混淆概念，浑水摸鱼！

clm0600 发表于 2026-7-27 10:38
我已经告诉你了，“对于人类来说，一定要付出劳动才能有所得”，表达的是付出劳动是有所得的必要条件，而 ...

原因在于矿产本身过于贫瘠，开采成本太高了，所以除去开采成本和正常利润之外，没有产生剩余！
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斯密的话已经讲得很清楚了，完全相同的两块煤矿土地A和B，A地主自己开采，B地主要租给别人开采。因为开采成本太高，没有人愿意租B，所以B就不能获得地租。由此决定了，地主自己开采的A的收入中也就没有任何地租。
我们再假设，所有的这类煤矿土地都由地主自己开采，那么我们就只能依据其他有地租的土地的利润率来判定自己开采的土地是否提供了地租。

这就说明，因土地租赁所产生的地租，即因使用土地而支付的价格，才是真正的本来意义的地租，而自己经营的土地的所谓地租只是算作地租。

wzwswswz 发表于 2026-7-27 15:02
大家都习惯这么表达，土地要求，就是地主要求的意思；土地所得，就是地主所得的意思。
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在我们讨论到底什么是地租的时候，你把地主要求的所得故意说成是土地要求所得，那才是故意混淆概念
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无论什么时候，我们正常人都知道土地要求的所得其实就是指地主凭借土地而要求的所得，正如劳动所得也不是劳动要求的所得，而是劳动者凭借劳动要求的。
这你只能怪你自己听不懂人话了。

所有的这类煤矿土地都由地主自己开采，那么我们就只能依据其他有地租的土地的利润率来判定自己开采的土地是否提供了地租。
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对呀，所以地主自己开采的情况，还是可以有地租的嘛。
一块煤矿没有地租，是因为土地不能提供地租，而不是因为矿主自己开采嘛。

因土地租赁所产生的地租，即因使用土地而支付的价格，才是真正的本来意义的地租，而自己经营的土地的所谓地租只是算作地租。
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因土地租赁所产生的地租，即因使用土地而支付的价格，是日常生活中所谓的地租，没有抓住实质而拘泥于形式的地租，狭隘的地租，而自己经营的土地的所谓地租，虽然没有狭隘地租概念的形式，但本质上就是地租。
也只有你这种蠢货才会搞出“算作地租”这种奇葩来！

clm0600 发表于 2026-7-27 18:18
在我们讨论到底什么是地租的时候，你把地主要求的所得故意说成是土地要求所得，那才是故意混淆概念
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无论什么时候，我们正常人都知道土地要求的所得其实就是指地主凭借土地而要求的所得，正如劳动所得也不是劳动要求的所得，而是劳动者凭借劳动要求的。
这你只能怪你自己听不懂人话了。
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我这就是要把人话说明白，而不是用不明不白的话冒充人话，浑水摸鱼！

clm0600 发表于 2026-7-27 18:18
在我们讨论到底什么是地租的时候，你把地主要求的所得故意说成是土地要求所得，那才是故意混淆概念
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一块煤矿没有地租，是因为土地不能提供地租，而不是因为矿主自己开采嘛。
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为什么说它不能提供地租？还不是因为没有人租它吗。

clm0600 发表于 2026-7-27 18:18
在我们讨论到底什么是地租的时候，你把地主要求的所得故意说成是土地要求所得，那才是故意混淆概念
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因土地租赁所产生的地租，即因使用土地而支付的价格，是日常生活中所谓的地租，没有抓住实质而拘泥于形式的地租，狭隘的地租，而自己经营的土地的所谓地租，虽然没有狭隘地租概念的形式，但本质上就是地租。
也只有你这种蠢货才会搞出“算作地租”这种奇葩来！
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什么叫不产生地租？
假设所有的土地都没有人租赁，都是所有者自己耕种的，那么你告诉我，这些土地到底产生还是没有产生地租？

wzwswswz 发表于 2026-7-28 11:22
无论什么时候，我们正常人都知道土地要求的所得其实就是指地主凭借土地而要求的所得，正如劳动所得也不是 ...

我这就是要把人话说明白，而不是用不明不白的话冒充人话，浑水摸鱼！
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正常人都明白啥意思的话就是人话了。

为什么说它不能提供地租？还不是因为没有人租它吗。
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错，因为不能提供地租，所以才没人租。

假设所有的土地都没有人租赁，都是所有者自己耕种的，那么你告诉我，这些土地到底产生还是没有产生地租？
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还是会有地租的呀。
比如说甲乙两个人种两块地，甲的地非常肥沃，年产3000斤，乙的土地很差，年产1000斤，但是乙还是愿意耕种这块土地。
这个2000斤差额就是地租。

clm0600 发表于 2026-7-28 13:04
我这就是要把人话说明白，而不是用不明不白的话冒充人话，浑水摸鱼！
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正常人都明白啥意思的话 ...

比如说甲乙两个人种两块地，甲的地非常肥沃，年产3000斤，乙的土地很差，年产1000斤，但是乙还是愿意耕种这块土地。
这个2000斤差额就是地租。
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但是乙的1000斤中就没有任何地租，对不对？

wzwswswz 发表于 2026-7-28 15:49
比如说甲乙两个人种两块地，甲的地非常肥沃，年产3000斤，乙的土地很差，年产1000斤，但是乙还是愿意耕种 ...

但是乙的1000斤中就没有任何地租，对不对？
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有些土地产生地租，有些土地不产生地租，这很正常，谁也没说所有土地都有地租。

土地的条件各异，总有些土地的条件导致其收成处于让人刚好能忍耐着坚持耕种的地步，它刚好不产生地租，你但凡跟人要一点儿地租，人家都觉得接受不了，所以这种土地只能是自己耕种。

clm0600 发表于 2026-7-28 18:29
但是乙的1000斤中就没有任何地租，对不对？
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有些土地产生地租，有些土地不产生地租，这很正常， ...

有些土地产生地租，有些土地不产生地租，这很正常，谁也没说所有土地都有地租。
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那你就是承认乙的1000斤收入中根本就没有地租，原因即在于他的土地只能产出1000斤粮食，因而根本不产生地租，对不对？