《资本论》茶座（2）商品

wzwswswz 发表于 2026-8-8 20:31
哪就是说呀？我不知道你这话是从哪儿冒出来的。
地租有很多形式，有的先确定，有的后确定，岂能一概而论 ...

我们先讨论先确定的，
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我不同意。

clm0600 发表于 2026-8-10 10:35
我们先讨论先确定的，
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我不同意。

我不同意。
…………

现实中最通常的就是对地租先做出约定，然后农民才去土地上耕作的。
你如果不同意，那你就是承认这种最通常的就是对地租先做出约定就是用地租交换土地使用权了。

wzwswswz 发表于 2026-8-10 13:42
我不同意。
…………

你如果不同意，那你就是承认这种最通常的就是对地租先做出约定就是用地租交换土地使用权了。
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为什么？你的逻辑跟谁学的呢？
你自己先大言不惭滴说“地租是在每一次使用之前就已经确定了的”，现在又改成“最通常”了？

你先承认自己之前是错误的再说吧，我看你态度决定是否继续。

clm0600 发表于 2026-8-10 14:25
你如果不同意，那你就是承认这种最通常的就是对地租先做出约定就是用地租交换土地使用权了。
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你自己先大言不惭滴说“地租是在每一次使用之前就已经确定了的”，现在又改成“最通常”了？
你先承认自己之前是错误的再说吧，我看你态度决定是否继续。
…………

你又不要脸地要断章取义了！
我是从你的“地主一直收个平均值”推出了“这就是说[/b]，地租是在每一次使用之前就已经确定了的”。
如果你说从你的“地主一直收个平均值”根本无法推出“地租是在每一次使用之前就已经确定了的”，那么请你举出明确的例子来证明在任何一次使用之后才确定的地租，也一定是“平均值”！

否则，你就必须承认。你所说的“地主一直收个平均值”就是个错误！

wzwswswz 发表于 2026-8-10 16:03
你自己先大言不惭滴说“地租是在每一次使用之前就已经确定了的”，现在又改成“最通常”了？
你先承认自 ...

断章取义的是你吧？我说的是：“那么就是这个风险由谁承担的问题而已，一般由农民承担，好的年景赚一些，差的年景赔一些而已，地主一直收个平均值。”

如果你不断章取义，你就应该说：一般情况下，地租是在每一次使用前就已经确定的了。

但是你断章取义，把我的条件给丢掉了，所以我立刻指出：哪就是说呀？我不知道你这话是从哪儿冒出来的。地租有很多形式，有的先确定，有的后确定，岂能一概而论呢？

clm0600 发表于 2026-8-10 17:05
断章取义的是你吧？我说的是：“那么就是这个风险由谁承担的问题而已，一般由农民承担，好的年景赚一些， ...

你断章取义，把我的条件给丢掉了，所以我立刻指出：哪就是说呀？我不知道你这话是从哪儿冒出来的。地租有很多形式，有的先确定，有的后确定，岂能一概而论呢？
…………

那是你自己用词不当！
既然你想表达的是一般情况，而不是“始终不变”的意思，那你就不应该说“地主一直收个平均值”，因为“一直”所表达的就是“动作始终不间断或状态始终不变”！

所以，现在你既然否认了是“一直”，那么我们就先讨论先确定地租的，因为现实中通常也是对地租先做出约定，然后农民才去土地上耕作的。

wzwswswz 发表于 2026-8-11 07:21
你断章取义，把我的条件给丢掉了，所以我立刻指出：哪就是说呀？我不知道你这话是从哪儿冒出来的。地租有 ...

既然你想表达的是一般情况，而不是“始终不变”的意思，那你就不应该说“地主一直收个平均值”
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一般情况下怎么不能用“一直”呢？

有100个地主租地，有80个地主属于一般情况，他们一直收平均值，我不能说吗？

clm0600 发表于 2026-8-11 10:42
既然你想表达的是一般情况，而不是“始终不变”的意思，那你就不应该说“地主一直收个平均值”
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有100个地主租地，有80个地主属于一般情况，他们一直收平均值，我不能说吗？
…………

“80个地主一直收平均值”与“地主一直收平均值”根本就不是一个意思。
按照逻辑规则，肯定判断的主项是周延的，因此，“地主一直收平均值”中的“地主”就是周延的，意味着“任何一个地主”都“一直收平均值”，而不仅仅是80个地主一直收平均值。

其次，既然那80个地主一直收平均值，那么就意味着这80个地主所收的地租是不直接取决于土地的每一次具体使用结果的。所以，他们的地租就不是对每一次使用结果的分配，而是出让土地使用权的收益。

wzwswswz 发表于 2026-8-11 17:10
有100个地主租地，有80个地主属于一般情况，他们一直收平均值，我不能说吗？
…………

“80个地主一直收平均值”与“地主一直收平均值”根本就不是一个意思。
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你又断章取义了，我说的是“一般情况下，地主一直收平均值”！

既然那80个地主一直收平均值，那么就意味着这80个地主所收的地租是不直接取决于土地的每一次具体使用结果的。所以，他们的地租就不是对每一次使用结果的分配，而是出让土地使用权的收益。
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上帝又给你托梦了？他老人家啥时候告诉你，不是直接取决于具体使用结果，就是出让土地使用权？
我前两天也梦见上帝跟我说了：是否出让土地使用权，跟先定地租后定地租无关，跟固定地租浮动地租无关，而是取决于地租是否为土地的一部分产出。地主直接得到土地产出作为地租，那就没有出让土地使用权，而只是行使了土地带给他的基本权利：土地所有者有权获得一部分土地产出。

clm0600 发表于 2026-8-12 10:46
“80个地主一直收平均值”与“地主一直收平均值”根本就不是一个意思。
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你又断章取义了，我 ...

上帝又给你托梦了？他老人家啥时候告诉你，不是直接取决于具体使用结果，就是出让土地使用权？
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凭借一物的所有权而获得的收益不直接取决于使用该物的结果，这是出让该物使用权的共同的特征。你连这个都不知道？
例如，银行借钱给借钱人，他凭借钱的所有权而获得的利息就不直接取决于使用钱的结果，就是因为他把钱的使用权出让给了借钱人。所以他的利息就是出让钱的使用权的收益，而使用钱的结果则直接形成了借钱人的收益。

所以现实世界的事实明摆在那里，你却要到上帝那里去找答案，只能证明你的经济常识太贫乏。