楼主: zhengyr
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[创新发展] 《资本论》茶座(2)商品 [推广有奖]

501楼
wzwswswz 发表于 2026-8-12 22:28:37
clm0600 发表于 2026-8-12 10:46
“80个地主一直收平均值”与“地主一直收平均值”根本就不是一个意思。
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你又断章取义了,我 ...
上帝又给你托梦了?他老人家啥时候告诉你,不是直接取决于具体使用结果,就是出让土地使用权?
…………

凭借一物的所有权而获得的收益不直接取决于使用该物的结果,这是出让该物使用权的共同的特征。你连这个都不知道?
例如,银行借钱给借钱人,他凭借钱的所有权而获得的利息就不直接取决于使用钱的结果,就是因为他把钱的使用权出让给了借钱人。所以他的利息就是出让钱的使用权的收益,而使用钱的结果则直接形成了借钱人的收益。

所以现实世界的事实明摆在那里,你却要到上帝那里去找答案,只能证明你的经济常识太贫乏。

502楼
clm0600 发表于 2026-8-13 09:46:51
wzwswswz 发表于 2026-8-12 22:28
上帝又给你托梦了?他老人家啥时候告诉你,不是直接取决于具体使用结果,就是出让土地使用权?
………… ...
凭借一物的所有权而获得的收益不直接取决于使用该物的结果,这是出让该物使用权的共同的特征。你连这个都不知道?
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不知道啊,你把上帝拉出来跟我说,我就相信。
再说了,你怎么知道不出让使用权就没有这个特性了?

例如,银行借钱给借钱人
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例如个毛啊,你举一万个例子都证明不了,别白费力气了。

503楼
wzwswswz 发表于 2026-8-13 23:43:07
clm0600 发表于 2026-8-13 09:46
凭借一物的所有权而获得的收益不直接取决于使用该物的结果,这是出让该物使用权的共同的特征。你连这个都 ...
例如个毛啊,你举一万个例子都证明不了,别白费力气了。
…………

银行这种例子,在经济学上就是使用权的出让。我们看看薛兆丰经济学讲义中的有关解释:
“一份资产会不断的提供服务,提供服务就会有对应的报酬,无论是产权的暂时使用者还是产权的所有者,都有权去分配资产得到的收益,这是资产的收益权。比如土地国家拥有所有权,国家可以收土地的转让费或者租金,可以获取对应的土地税收,而土地使用者可以运用土地去创造自己的价值。比如种地、搞房产或者开民宿等等。”
“在其他很多国家,地主拥有土地的所有权,而农民拥有土地的使用权。……地主拥有所有权,他们需要跟国家打交道,负责交税和寻求保护,而农民拥有使用权,他们决定土地怎么使用,怎么耕作。”

所以,你以为你睁着眼睛死不认账,客观存在的就不是事实了!

504楼
wzwswswz 发表于 2026-8-13 23:55:09
clm0600 发表于 2026-8-13 09:46
凭借一物的所有权而获得的收益不直接取决于使用该物的结果,这是出让该物使用权的共同的特征。你连这个都 ...
不知道啊,你把上帝拉出来跟我说,我就相信。
…………

我们再来看看我国土地使用权出让的特征:
出让土地使用权是指国家以土地所有者的身份将国有土地使用权在一定年限内让与土地使用者。由土地使用者向国家支付土地使用权出让金后取得的土地使用权。取得出让土地使用权有以下几个特征:
1)取得的土地使用权是有偿的。土地使用者取得一定年限内的土地使用权应向国家支付土地使用权出让金。国家凭借土地所有权取得的土地经济效益,表现为一定年期内的地租,一般以土地使用者向国家支付一定数额的货币为表现形式。
(2)取得的土地使用权是有期限的。土地使用者享有土地使用权的期限以出让年限为限。出让年限由出让合同约定,但不得超过法律限定的最高年限。
(3)取得的土地使用权是一种物权。土地使用权出让是以土地所有权与土地使用权分离为基础的。土地使用权出让后,在出让期限内受让人实际享有对土地占有、使用、收益和处分的权利,其使用权在使用年限内可以依法转让、出租、抵押或者用于其他经济活动,合法权益受国家法律保护。土地使用权出让的形式有三种,即协议出让、招标出让和拍卖出让。

所以,土地使用权出让后,受让人对土地的使用权就包括了收益的权利,而土地所有者出让土地获取的收益就是地租。

所以,在现实世界中,土地使用权与所有权的分离是一种非常普遍的现象,获得土地使用权的就享有了获得使用土地的收益的权利。
所以,你即便把上帝请出来,也否认不了现实世界中的客观事实。

505楼
clm0600 发表于 2026-8-14 11:26:08
wzwswswz 发表于 2026-8-13 23:43
例如个毛啊,你举一万个例子都证明不了,别白费力气了。
…………
银行这种例子,在经济学上就是使用权的出让。我们看看薛兆丰经济学讲义中的有关解释:
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银行是不是使用权出让关我屁事?银行出让使用权就能推出地主一定要出让使用权吗?薛兆丰是上帝吗?

所以,土地使用权出让后,受让人对土地的使用权就包括了收益的权利,而土地所有者出让土地获取的收益就是地租。
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没错啊,就如我的例子,农民花费0.25L的劳动得到土地使用权,然后就得到了1000斤粮食,其中200斤就是土地的收益权所得。而地主得到了0.25L的劳动作为地租。
而你的例子呢?农民根本没有得到土地使用权,所以农民只得到800斤,仅为劳动所得,没有土地收益。

506楼
wzwswswz 发表于 2026-8-16 10:44:10
clm0600 发表于 2026-8-14 11:26
银行这种例子,在经济学上就是使用权的出让。我们看看薛兆丰经济学讲义中的有关解释:
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银行是不是 ...
银行是不是使用权出让关我屁事?银行出让使用权就能推出地主一定要出让使用权吗?薛兆丰是上帝吗?
…………

那你的意思你就是上帝了?哈哈哈哈!

507楼
wzwswswz 发表于 2026-8-16 10:50:29
clm0600 发表于 2026-8-14 11:26
银行这种例子,在经济学上就是使用权的出让。我们看看薛兆丰经济学讲义中的有关解释:
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银行是不是 ...
没错啊,就如我的例子,农民花费0.25L的劳动得到土地使用权,然后就得到了1000斤粮食,其中200斤就是土地的收益权所得。而地主得到了0.25L的劳动作为地租。
而你的例子呢?农民根本没有得到土地使用权,所以农民只得到800斤,仅为劳动所得,没有土地收益。
…………

农民得到土地使用权就得到了1000斤粮食,但是为了获得土地使用权他就必须拿自己的东西去交换,或者用0.25生产卫生产品的劳动,或者用200斤粮食,实质上都是交换土地使用权的代价,即生产1000斤粮食的成本。

而按照你的愚蠢的逻辑,农民用200斤粮食交地租,这个地租就不是农民支出的成本了。那你不就打了你地租是生产产品的成本的脸了吗?哈哈哈哈!

508楼
clm0600 发表于 2026-8-17 11:21:00
wzwswswz 发表于 2026-8-16 10:44
银行是不是使用权出让关我屁事?银行出让使用权就能推出地主一定要出让使用权吗?薛兆丰是上帝吗?
…… ...
那你的意思你就是上帝了?
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你哪只眼睛看出来的?

农民得到土地使用权就得到了1000斤粮食
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放P!只有土地使用权,不劳动能得到1000斤粮食吗?
是土地使用权和L量劳动一起,让他得到1000斤粮食,前者让他得到200斤,后者让他得到800斤。

农民用200斤粮食交地租,这个地租就不是农民支出的成本了。那你不就打了你地租是生产产品的成本的脸了吗?
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地租,工资,利息是生产成本,这本来就是对企业而言的,不是对这个农民而言的。

509楼
wzwswswz 发表于 2026-8-22 08:24:21
clm0600 发表于 2026-8-17 11:21
那你的意思你就是上帝了?
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你哪只眼睛看出来的?
地租,工资,利息是生产成本,这本来就是对企业而言的,不是对这个农民而言的。
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生产成本本来就是指的为生产而耗费的支出,与生产者是是不是企业毫无关系。
对于农民来说,不管是拿200斤粮食交地租还是拿卖掉200斤粮食所得的钱来交地租,性质都是一样的,都是为生产而耗费的支出。
所以,你说地租不是农民的生产成本就是打你自己的脸!

510楼
clm0600 发表于 2026-8-24 10:41:55
wzwswswz 发表于 2026-8-22 08:24
地租,工资,利息是生产成本,这本来就是对企业而言的,不是对这个农民而言的。
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对于农民来说,不管是拿200斤粮食交地租还是拿卖掉200斤粮食所得的钱来交地租,性质都是一样的,都是为生产而耗费的支出。
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所谓拿200斤粮食交地租,不过是地主占有了生产出来的一部分粮食而已,是生产之后的分配,耗费个毛啊,支出个毛啊!

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