《资本论》茶座（2）商品

clm0600 发表于 2026-9-6 16:48
那可不是地主借给农民的东西，而是农民依靠自己获得的土地使用权和劳动生产出来的，是使用权赋予他所有的 ...

我的东西放在你的库房里，现在我来取走，你就说这是你支出的东西了？
是你的东西吗？你就支出！
…………

又要胡说八道了！

交纳地租的粮食根本不是地主放在农民库房里的，而是农民生产出来放在自己库房里，然后交纳给地主的，是农民对地主的支出。
这就像企业用企业产品按照约定给织工发福利一样，这个福利也是要计入生产成本的，因为发福利的产品根本就不是职工放在企业库房里的，而是企业的支出。

clm0600 发表于 2026-9-6 16:48
那可不是地主借给农民的东西，而是农民依靠自己获得的土地使用权和劳动生产出来的，是使用权赋予他所有的 ...

对呀，现在地主和农民合作收获了1000斤粮食，这1000斤粮食怎么成了代价呢？
…………

地主出让土地使用权给农民不是无偿的，那200斤粮食的地租就是农民因获得土地使用权而支付给地主的代价，当然就是成本了。
你否认这是农民支付的代价（成本），就打了你地租是成本的脸。

clm0600 发表于 2026-9-6 16:48
那可不是地主借给农民的东西，而是农民依靠自己获得的土地使用权和劳动生产出来的，是使用权赋予他所有的 ...

问题是现在就不是“在土地使用权出让的情况下”呀，地主只是和农民合作生产粮食，然后地主就是想分一点儿粮食，为啥要出让！出让个毛啊出让！
…………

农民原来根本就没有对土地的具体使用进行决策以及对土地使用过程中的生产要素进行整合的权利，现在地主将这些权利有偿出让给了农民，那就是地主将土地使用权出让给了农民。

而使用权不仅是“权”，也是“利”，是“权”和“利”的统一。所以，地主将土地使用权出让给了农民，也就是将获取行使使用权所产生的全部收成这个行使土地使用权的“利”出让给了农民。
你怎么能说上述情况下地主没有出让土地的使用权呢？

clm0600 发表于 2026-9-6 16:48
那可不是地主借给农民的东西，而是农民依靠自己获得的土地使用权和劳动生产出来的，是使用权赋予他所有的 ...

假设农民与地主约定，地主将对土地的具体使用进行决策以及对土地使用过程中的生产要素进行整合的权利出让给农民，并约定地主收回这些权利时有权获得200斤粮食。

现在因为气候原因，土地使用的结果是颗粒无收，农民只好用家里的其他资产来顶替那200斤粮食交给地主。请问①，顶替200斤粮食的其他资产是不是地主的与农民的合作生产产品的分配所得？

再假设农民使用土地生产出了2000斤牧草，然后农民卖掉牧草，用卖得的一部分钱购买了200斤粮食交给地主。请问②，这200斤粮食是不是地主的与农民的合作生产产品的分配所得？

再假设，双方约定的是地主收回这些权利时有权获得200元钱。那么农民使用土地生产出了1000斤粮食，卖掉其中的一部分粮食后卖得的200元钱交给地主。请问③，这200元钱是不是地主的与农民合作生产产品的分配所得？

再假设，双方约定在农民拿到土地之时就要向地主交纳200斤粮食。那么请问④，这200斤粮食是不是是地主的与农民合作生产产品的分配所得？

wzwswswz 发表于 2026-9-7 22:58
你哪只眼睛看见我说那是地主借给农民的东西了？那本来就是早就定好的属于地主的收成份额！
农民根本就没 ...

土地使用权原来是属于地主所有的，农民原来根本就没有对土地的具体使用进行决策以及对土地使用过程中的生产要素进行整合的权利，现在地主将这些权利有偿出让给了农民，农民当然就要用属于自己所有的东西（如劳动、货币、粮食）等去交换了。
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这是地主把活儿推给了农民！他自己只出个土地就完了。
我就特佩服你这种傻帽，被人家当二傻子使唤，还以为自己得到了神马权利，还打算给人家报偿！

什么时候交地租，那是双方约定的，不是地主规定的。
这个日期一旦约定了，那么在这个日期之前，地主就没有权利从农民手里拿走一粒粮食！这时的粮食就是属于农民所有的，而不是地主所有的。
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地主提出要求，农民无权反对，这就是地主规定的。
你可真是太阿Q了呀，地主把活儿推给你，你说你得到了神马权利；地主把粮食放你家保管晾晒，你说粮食就是你的了，过了保管期才是地主的，哈哈哈哈，你能不能涨点儿心啊！

由出生产资料的决定生产资料的具体用途，并将另一方所出的劳动整合到生产过程中。生产出来的产品属于出生产资料的所有，由他进行处置。
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你别胡扯了，谁告诉你做了这些事情，产品就都归他了！天下有这个道理吗？

当地主行使土地使用权的时候，地主在行使使用权的过程中就得到了全部收成。
当地主将土地使用权出让给农民的时候，农民z在行使使用权的过程中就得到了全部收成。
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现在地主和农民各自得到一部分收成，所以你说的两个“当”都是放P。

力学上就不要对合力进行分解了，一个合力就完了！
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你先论证合力分解和双方分配产品具有可类比性。

交纳地租的粮食根本不是地主放在农民库房里的，而是农民生产出来放在自己库房里，然后交纳给地主的，是农民对地主的支出。
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你个蠢货就是这么理解“放”这个词？
我把我的东西放你的仓库，就得我亲自动手去“放”？哈哈哈哈，就不能是你动手放吗？

告诉你记住了，粮食是农民和地主的土地一起生产出来的，其中一部分早就商量好了归地主所有，一经生产出来它就是地主的！至于说地主的手什么时候能碰到这个粮食，嘴什么时候能吃到粮食，根本无关紧要。

地主出让土地使用权给农民不是无偿的
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他没出让土地使用权！

你否认这是农民支付的代价（成本），就打了你地租是成本的脸。
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我从来也没说地租在任何情况下都是成本，正如我没说工资在任何情况下都是成本。

农民原来根本就没有对土地的具体使用进行决策以及对土地使用过程中的生产要素进行整合的权利，现在地主将这些权利有偿出让给了农民，那就是地主将土地使用权出让给了农民。
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地主把一些活儿推给农民做而已！
如果把这些活儿推给第三个人，比如再找一个农业经营专家，那也不过就是三个人合作罢了，那也不过是再分给这个人一些粮食而已，比如说地主得200斤，农民得700斤，这个人得100斤。

总之，这种特殊劳动对应的权利和地主农民没有什么区别，也只是能瓜分一部分收成而已。

假设农民与地主约定，地主将对土地的具体使用进行决策以及对土地使用过程中的生产要素进行整合的权利出让给农民，并约定地主收回这些权利时有权获得200斤粮食。
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胡扯什么呀，哈哈哈，笑死，地主都出让了，还收回个毛呀！

clm0600 发表于 2026-9-11 09:40
土地使用权原来是属于地主所有的，农民原来根本就没有对土地的具体使用进行决策以及对土地使用过程中的生 ...

这是地主把活儿推给了农民！他自己只出个土地就完了。
我就特佩服你这种傻帽，被人家当二傻子使唤，还以为自己得到了神马权利，还打算给人家报偿！
…………

地主这是把使用的“权”“利”出让给了农民：第一，使用权出让以后，地主就没有权利使用土地了，即便地主想要再土地上遛狗、打滚，也要经过农民的允许。第二，收获的粮食，在交纳地租之前，地主没有任何权利去支配，哪怕地主家揭不开锅了，不经过农民的允许，地主也没有权利拿走土地上的任何一粒粮食。第三，遇到风调雨顺，粮食比常年增产了几百斤，地主只能得到出让使用权的那200斤粮食，增产的部分一粒粮食也得不到。

这就像银行把钱借给别人去投资，别人通过投资赚了钱，银行只得到约定的利息一样，你却傻乎乎地说，银行只是把活儿推给了投资者，他自己只出个钱就完了。而投资者并没有得到所借款项的使用权，只是被银行当二傻子使唤，还打算向银行支付报偿。
哈哈哈哈！

clm0600 发表于 2026-9-11 09:40
土地使用权原来是属于地主所有的，农民原来根本就没有对土地的具体使用进行决策以及对土地使用过程中的生 ...

你别胡扯了，谁告诉你做了这些事情，产品就都归他了！天下有这个道理吗？
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到处都是这个道理！
例如，资本家购买了工人的劳动，资本家有权决定生产资料怎么使用，有权对生产过程的各种要素（包括工人的劳动）进行整合，生产出来的产品（例如机床）就归资本家所有，由资本家决定如何处置，工人只得到约定的劳动报酬——工资。
难道在你看来，生产出来的产品（例如机床）还是归资本家和工人共同所有的，工人还能与资本家共同决定产品（例如机床）标价多少，卖给谁吗？

clm0600 发表于 2026-9-11 09:40
土地使用权原来是属于地主所有的，农民原来根本就没有对土地的具体使用进行决策以及对土地使用过程中的生 ...

现在地主和农民各自得到一部分收成，所以你说的两个“当”都是放P。
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现在是：在行使土地使用权的过程中，农民得到了全部收成；在出让土地使用权的土地所有权实现过程中，农民把一部分收成交给了地主。
你把两个不同的过程混为一谈，那就是放P。

clm0600 发表于 2026-9-11 09:40
土地使用权原来是属于地主所有的，农民原来根本就没有对土地的具体使用进行决策以及对土地使用过程中的生 ...

你先论证合力分解和双方分配产品具有可类比性。
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出让土地使用权是发生在地主和农民之间的过程，这是一个力的作用过程。行使土地使用权是农民利用获得使用权的土地生产并占有土地生产物的过程，这是另一个力的作用过程。

clm0600 发表于 2026-9-11 09:40
土地使用权原来是属于地主所有的，农民原来根本就没有对土地的具体使用进行决策以及对土地使用过程中的生 ...

你个蠢货就是这么理解“放”这个词？
我把我的东西放你的仓库，就得我亲自动手去“放”？哈哈哈哈，就不能是你动手放吗？
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你才是蠢货呢！
在交纳地租的期限之前，地主家揭不开锅了，他也没有权利从农民家里拿走哪怕一粒粮食。这就证明这个粮食根本就不是地主放在农民家里的。