wzwswswz 发表于 2026-9-25 06:33 
错，决定生产什么仍然是劳动的一部分，你居然将其划在劳动之外！
所以农民还是在使用自己的劳动，跟在土 ...
同样是劳动，是按照自己的意志劳动还是按照别人的意志劳动就是有区别的，这种区别在经济学上就是使用权的不同。
同样，如果农民是按照自己的意志来决定土地生产什么、如何生产，那么农民就是拥有了土地的使用权。
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那好啊，我现在让你决定我的土地生产什么，如何生产，然后一脚把你踹开。
你到处宣称自己拥有土地使用权吧，哈哈哈
在土地的使用过程中，使用者行使土地的使用权就是有权对土地的使用进行决策，也有权对各种生产要素进行整合，从而也就有权占有土地上的全部收成。
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简直胡说八道，你只有土地使用权，你有别人的劳动的使用权吗？你有别人的机器工具的使用权吗？
你仅仅靠着有土地的使用权，仅仅有权决定生产什么如何生产，而没有其他要素的使用权，就敢说自己有权占有全部收成？
农民的劳动中本身就包含了用来交换农具、种子等的劳动。如果你不与农业资本家作比较，当然可以把所交换农具、种子等的劳动只看做劳动。但是要与农业资本家做比较，就必须把农具、种子看作用劳动换来的资本品。
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我本来也不想扯什么“农业资本家”呀。我所讨论的模型里只有土地和劳动。
只要农民的行为属于不违反双方约定的正常使用土地的行为，
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这不就完了吗？农民不是为所欲为的，他所做的一切，还是必须符合地主的意志嘛，还得是在地主的允许范围之内嘛。
开发商就是房地产公司啊，他自己就是股东啊，他拿地就是拿了土地的使用权啊。
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这就打了你的脸啊，你说股东不会允许出现土地荒芜的经营行为呀。“公司股东就有权利监督受委托人的经营活动，就绝不会允许出现像土地荒芜这样的经营行为”
你没有看到农民的劳动你可以与农民约定必须提供怎样的劳动啊，如果农民做不到，那就可以减少农民的分配比例。
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我当然也可以这么约定，但我也可以不这么约定啊！我就是要固定的报酬，我没有这个权利吗？
再说了，你不愿意承担风险，那么你就把你的锄头的使用权交给别人，你就不要参与决策与生产要素的整合了。
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你要点儿脸，别浑水摸鱼好不好。
把锄头的使用权给别人，和参与决策整合，和是否承担风险，都是两码事！不要混在一起说！
不然，因为你参与决策和整合生产资料产生的风险你还想不承担、还想拿固定收益，你以为别人都是傻子吗？
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现在我出锄头，还提出必须种小麦，而且我拿一个固定斤数的小麦，你答应如此合作，怎么就傻了呢？
如果我只要一粒小麦的固定收益，你不答应？
现在他因为使用的是地主的土地，必须交出这200斤粮食的地租
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人话是这么说的：因为是农民的劳动和地主的土地共同生产粮食，所以必须有一部分粮食归地主占有。
这就是他使用地主土地的代价，那不是他的成本又是什么？
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在地主的土地上耕种，不需要付出任何代价，地主是很高兴有人在他的土地上挖坑撒种浇水施肥的，也很喜欢有人替他操心土地上种什么好。
你要拿走应该属于地主的那部分收成，才需要付出代价；你如果不要拿走应属于地主的那部分收成，仅仅是在土地上劳动，并拿走劳动的收成份额，那你根本不需要付出什么代价。
就像你租了别人的房子后，用你的劳动做馒头，你就说你做出的馒头不是你在所租房子中自己的劳动成果，而是别人（例如房东）给你发的工资？
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我当然不会这么说呀，我从来没说工资必须由别人发而不能自己生产。
那800斤粮食根本不是任何人给农民发的工资，
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很好，你终于爷们儿了一把。既然工资可以不由他人来发，同理，地租当然也可以不由他人来交啊。
地主和农民合作生产，产出的粮食一部分是农民的工资，一部分是地主的地租，而无需他人交或发，你能理解吗？
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