根据斯密的绝对优势理论，斯密的劳动价值论不成立（黄佶）

clm0600 发表于 2026-7-1 14:17
我没有这个义务跟你组成企业。你可以去找空想社会主义者啊！
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你所谓的劳动者的合作社不管贫穷的 ...

照你的这个说法，资本家得到剩余价值，不是无偿占有的，是尼玛交换来的？
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马克思说的工人出卖劳动力不是交换吗？
闹了那么长时间，原来你连马克思说的出卖劳动力就是交换都不知道，你真是白学经济学了。

clm0600 发表于 2026-7-1 14:17
我没有这个义务跟你组成企业。你可以去找空想社会主义者啊！
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你所谓的劳动者的合作社不管贫穷的 ...

说了半天，投资获得利润是天经地义的呗，否则就尼玛是施舍，也可以叫奉献，是单方面付出。
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资本家投资不是不求回报，而是为了回报才投资，这当然不是施舍而是交换。
但是，同样交换，同样不是施舍，在性质上却是有区别的。例如，通常的商品交换，每一方都不是在施舍，而且也不是在无偿占有对方的劳动。

但资本家与工人之间的交换就不同了，而是通过交换，资本家占有了工人的一部分劳动。

所以，你只看到了交换不是施舍，却看不到不同的交换在性质上的不同，你的思维能力确实不及格。

clm0600 发表于 2026-7-1 14:55
我从来都没有说要无偿投资，说的就是劳动者共同投资，共同劳动，劳动的积累属于劳动者全体，而不是你理解 ...

如果你是真“共同”，你就得愿意！但是你不愿意，因为投资成果属于劳动者全体其实意味着大家均分投资成果。
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共同投资意味着，投资以后的财产属于共同的，而不再是属于个人的。出资多即意味着投入的前期劳动多，出资少就意味着投入的前期劳动少。而不管出资多少，财产都属于共同的，那当然就是出资少的人占有了出资多的人的前期劳动。

wzwswswz 发表于 2026-7-1 21:51
但你不确定啊，你就不能乱讲啊。难道你跟秦桧学会了莫须有吗？
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你不是说我“你不愿意无偿投资”就是“仍然鼓吹有偿投资”，就是“要吃掉本应属于工人的利润”吗？
那么同样的逻辑，你不无偿投资也同样是“要吃掉本应属于工人的利润”。
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我跟你怎么能一样呢？
你不愿意无偿投资，就是鼓吹有偿投资。
而我不愿意无偿投资，原因是“我的钱是用于消费的”，不是“鼓吹有偿投资”啊！
我还是鼓吹无偿投资的，只不过所投的资不能来自人们的收入。——你有我这么高明的见识和主张吗？你没有啊，你只能鼓吹有偿投资了！

你只要在网上输进去“合作社”三个字，就会跳出许多相关链接，包括专门的“合作社网”。这个还需要我来举证吗？
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同理：如果你承认自己请不起私家侦探，那么你就应该去多赚点儿钱，而不是让我举证你LP的件夫。

wzwswswz 发表于 2026-7-1 21:59
我原值还回去了呀，你提供我100斤大米用，我也提供你100斤大米用啊，这不是等价的吗？照你的愚蠢逻辑，等 ...

谁规定投资只能按有无报酬来分？
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谁也没规定啊，但也没人规定投资不能按有无报酬来分啊！
我就按这个标准，把投资分为有报酬投资和无报酬投资，你也管不着吧？

因为不有偿投资还可以不投资，还可以个人投资个人自己劳动，或者劳动者集体投资集体劳动。这些都既不是有偿投资，也不是无偿投资。
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投资分为有偿投资和无偿投资，你不投资也能算进来吗？
个人投资自己劳动，也分有偿和无偿啊！你的产品就按劳动成本定价，那就是无偿投资，加上利润就是有偿投资。

等价交换不是我用了你的东西再还给你，而是你给我东西用，我也给你东西用，双方的价值相等。
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你借我100斤大米，就是你把100斤大米给我用，
我还你100斤大米，就是我把100斤大米给你用。

马克思说的工人出卖劳动力不是交换吗？
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你不识字吗？我说的是剩余价值！剩余价值是资本家交换来的，还是无偿占有的？

但资本家与工人之间的交换就不同了，而是通过交换，资本家占有了工人的一部分劳动。
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请你把话说清楚，资本家占有工人的一部分劳动，是无偿占有，还是用什么等价的东西交换来的？
不要用“通过交换”这种模糊的话浑水摸鱼。

出资多即意味着投入的前期劳动多，出资少就意味着投入的前期劳动少。而不管出资多少，财产都属于共同的，那当然就是出资少的人占有了出资多的人的前期劳动。
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那好办啊，我不要你的资产就好了呀，咱们产权清晰一些！你出的资产，还算是你的呀，给你出资证明就好了。你出100万，我出1分，我这一分钱干脆就不记账了，企业算是你独资的。
但是，企业的利润，是我们共同创造的吧？这部分一人一半，很合理吧？——我只要我的劳动工资和我创造的那一半利润。而你除了赚你的劳动工资和一半利润，还拥有企业的所有资产。企业计提的折旧款都是你的！这没毛病吧？

clm0600 发表于 2026-7-2 10:59
你不是说我“你不愿意无偿投资”就是“仍然鼓吹有偿投资”，就是“要吃掉本应属于工人的利润”吗？
那么 ...

我跟你怎么能一样呢？
你不愿意无偿投资，就是鼓吹有偿投资。
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你当然跟我不一样，我不愿无偿投资是因为我主张劳动者联合投资，共同劳动，共同享有自己的劳动成果和积累。
而你不愿投资只是想把本应属于工人的利润都消费掉。

clm0600 发表于 2026-7-2 10:59
谁规定投资只能按有无报酬来分？
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谁也没规定啊，但也没人规定投资不能按有无报酬来分啊！

投资分为有偿投资和无偿投资，你不投资也能算进来吗？
…………

黄佶的逻辑是，批判有偿投资就必须进行无偿投资。难道批判有偿投资的人就必须投资，而不能不投资吗？

所以，这里涉及的根本不是投资的划分问题，而是批判有偿投资的人，是否只能进行无偿投资的问题。
你连这里的逻辑是什么到搞不清楚，就不要来瞎参和了。

clm0600 发表于 2026-7-2 10:59
你不是说我“你不愿意无偿投资”就是“仍然鼓吹有偿投资”，就是“要吃掉本应属于工人的利润”吗？
那么 ...

同理：如果你承认自己请不起私家侦探，那么你就应该去多赚点儿钱，而不是让我举证你LP的件夫。
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你不是说“我不知道合作社在哪儿”吗？那么 我当然只要告诉你在哪来可以找到合作社就行了，
好比你说你找不到私人侦探，我只要告诉你哪里可以找到私人侦探就行了。难道你找不到私人侦探，我就必须充当你的私人侦探吗？

clm0600 发表于 2026-7-2 10:59
谁规定投资只能按有无报酬来分？
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谁也没规定啊，但也没人规定投资不能按有无报酬来分啊！

你借我100斤大米，就是你把100斤大米给我用，
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你自己有100斤大米，闲着不用，为什么要借我的用呢？

clm0600 发表于 2026-7-2 10:59
谁规定投资只能按有无报酬来分？
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谁也没规定啊，但也没人规定投资不能按有无报酬来分啊！

你不识字吗？我说的是剩余价值！剩余价值是资本家交换来的，还是无偿占有的？
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剩余价值是经过了交换才占有的。马克思讲过剩余价值的产生不能离开流通过程，你都不知道？