根据斯密的绝对优势理论，斯密的劳动价值论不成立（黄佶）

clm0600 发表于 2026-7-4 15:08
一个人自己投资，自己劳动，从而自己享受自己的劳动成果与劳动积累，这是有偿投资吗？他从谁那里获得了这 ...

你这就是狡辩！你说投资是交换，那就意味着没有剥削！没有无偿占有。
…………

你就要点脸吧！
在你我之间围绕地租进行的长时间讨论中，我始终坚持农民所交纳的地租所体现的就是与地主的土地使用权的交换关系。这就是我从来没有认为只要是交换就意味着没有剥削的证明。

而你置我的观点于不顾，偏要吧你自己认为的“交换……就意味着没有剥削”的观点强加给我，实在是太不要脸！

clm0600 发表于 2026-7-4 15:08
一个人自己投资，自己劳动，从而自己享受自己的劳动成果与劳动积累，这是有偿投资吗？他从谁那里获得了这 ...

你的目的不就是怕别人占有你的财产吗？你出100万，我给你记录清楚了，等企业提回折旧来就还给你呀，你没有被别人占有财产啊！
…………

我早就告诉你了，共同投资的财产是集体共有的，折旧的钱是要用来更新集体共有的设备的。如果把折旧的钱还给个人，集体共有的设备还能更新吗？那还叫集体共有吗？

clm0600 发表于 2026-7-4 15:11
共同投资是自愿的，但也不是无条件的。其中一个重要条件就是任何人不能占有其他人的前期劳动。
如果你非 ...

我怎么非要占有你的前期劳动了？我出一分钱，我都白出了，不用记账，不用还。你出的100万，我从来没惦记呀，账目给你记好了，企业提取折旧款就还给你了呀。
…………

我已经告诉你了，共同投资的钱是集体共有的。既然是集体共有，那么折旧的钱当然只能用来更新集体共有的设备。
所以，你明明知道属于集体共有的资产是不能给到某个个人的，你还偏要让别人为集体共有的资产投资100万，你自己却只投资1元，这明摆着就是要占有别人的前期劳动，这个图谋你根本就掩盖不了。

clm0600 发表于 2026-7-4 15:08
一个人自己投资，自己劳动，从而自己享受自己的劳动成果与劳动积累，这是有偿投资吗？他从谁那里获得了这 ...

就得提倡无偿投资，而在大家都不愿意无偿投资的情况下，你不带头以身作则吗？
…………

你可别不要脸了！主张无偿投资（借钱）的正是你自己啊！
因此，在大家都不愿意无偿投资（借钱）的情况下，你就应该以身作则，带头建立一个你自己独资的“劳动者银行，无偿把钱借给大家。如果你不这样做，那可就打你自己脸了。

wzwswswz 发表于 2026-7-5 13:28
你这就是狡辩！你说投资是交换，那就意味着没有剥削！没有无偿占有。
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在你我之间围绕地租进行的长时间讨论中，我始终坚持农民所交纳的地租所体现的就是与地主的土地使用权的交换关系。这就是我从来没有认为只要是交换就意味着没有剥削的证明。
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既然是交换，那就不是无偿占有了吧？剥削难道不就是无偿占有吗？

你就不要打岔了，你就说吧，资本家得到的剩余价值，是他用什么东西交换来的，别扯什么“通过交换”这种鬼话来浑水摸鱼。

我早就告诉你了，共同投资的财产是集体共有的，折旧的钱是要用来更新集体共有的设备的。如果把折旧的钱还给个人，集体共有的设备还能更新吗？那还叫集体共有吗？
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折旧的钱还你给你了，你还可以继续投资给企业呀！与你志同道合的人也可以投资啊，在你们的感召之下投资会越来越多呀，怎么不能更新呢？
你为啥要死抱着“集体共有”不放呢？你的目的不就是没有剥削，企业能发展吗？

我已经告诉你了，共同投资的钱是集体共有的。
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我也一遍一遍地告诉你，你不要抱着这个屎橛子不放。
只要产权清晰，有不想剥削工人的投资者就好了嘛。

在大家都不愿意无偿投资（借钱）的情况下，你就应该以身作则，带头建立一个你自己独资的“劳动者银行，无偿把钱借给大家。
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这是你愚蠢的一知半解而已，我这个劳动者银行是央行，是要发行货币无息贷款给劳动者的。
你给我发行货币的权力，我立刻就建立这个银行，哈哈哈哈
而且，借钱的劳动者建立企业，生产出来的产品是要按成本价卖的，他不能赚消费者的钱，最多加上很少的利润作为奖金。

clm0600 发表于 2026-7-6 10:59
在你我之间围绕地租进行的长时间讨论中，我始终坚持农民所交纳的地租所体现的就是与地主的土地使用权的交 ...

你就不要打岔了，你就说吧，资本家得到的剩余价值，是他用什么东西交换来的，别扯什么“通过交换”这种鬼话来浑水摸鱼。
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资本家的投资是交换，就是说，他得到的东西从整体上来说，就是他用他的本钱交换来的。
如果资本家不用他的本钱去交换，那么剩余价值是怎么来的？

clm0600 发表于 2026-7-6 10:59
在你我之间围绕地租进行的长时间讨论中，我始终坚持农民所交纳的地租所体现的就是与地主的土地使用权的交 ...

这是你愚蠢的一知半解而已，我这个劳动者银行是央行，是要发行货币无息贷款给劳动者的。
…………

闹了那么长时间，原来你所主张的就是要消除有偿投资的制度啊！
你既然知道个人的所谓无偿投资并不能消除有偿投资，从而认可我的要改变必然产生有偿投资的制度，那么你为什么要我无偿借钱给你呢？你不就是想把本应属于我的钱都拿去消费掉吗？哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2026-7-7 05:40
你就不要打岔了，你就说吧，资本家得到的剩余价值，是他用什么东西交换来的，别扯什么“通过交换”这种鬼 ...

资本家的投资是交换，就是说，他得到的东西从整体上来说，就是他用他的本钱交换来的。
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你的意思是，资本家是用本钱交换剩余价值？
难道本钱不是用来交换生产资料，交换机器厂房，给劳动者发工资，而是用来交换剩余价值？
这能对上号儿吗？等价吗？

如果资本家不用他的本钱去交换，那么剩余价值是怎么来的？
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老马早就说了，剥削来的呀，无偿占有的呀！

你既然知道个人的所谓无偿投资并不能消除有偿投资，从而认可我的要改变必然产生有偿投资的制度，
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你在瞪眼说瞎话！
你根本没有改变“必然产生有偿投资的制度”！你一直在鼓吹有偿投资！自己给自己做有偿投资！——你的钱不是白投的，你要大赚利润！坑消费者的钱！

那么你为什么要我无偿借钱给你呢？你不就是想把本应属于我的钱都拿去消费掉吗？哈哈哈哈！
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你要点儿脸啊，什么叫借钱？借钱是要如数奉还的！消费掉个毛啊！

clm0600 发表于 2026-7-7 11:54
资本家的投资是交换，就是说，他得到的东西从整体上来说，就是他用他的本钱交换来的。
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你的 ...

难道本钱不是用来交换生产资料，交换机器厂房，给劳动者发工资，而是用来交换剩余价值？
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先向你普及一下常识，通过交换只花掉本钱买进东西并不是投资，投资还必须通过交换收回本钱、取得回报。
所以，资本家的投资是交换，不是说投资就是任何一次孤立的交换，而是说资本家的投资属于从花出本钱到收回本钱、得到回报所构成的整体交换。

所以，投资是交换，不等于交换就是投资，更不等于花掉本钱就是投资。

wzwswswz 发表于 2026-7-9 08:24
难道本钱不是用来交换生产资料，交换机器厂房，给劳动者发工资，而是用来交换剩余价值？
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资本家的投资是交换，不是说投资就是任何一次孤立的交换，而是说资本家的投资属于从花出本钱到收回本钱、得到回报所构成的整体交换。
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你的意思是投资活动里都是交换？没有“无偿占有”这种事？

如果有无偿占有，那么你说投资是交换就是以偏概全，而被你掩盖掉的恰恰是剩余价值的来路！