根据斯密的绝对优势理论，斯密的劳动价值论不成立（黄佶） - 第16页

151楼

wzwswswz 发表于 2026-7-4 07:11:37

你又何必逼着没有钱的劳动者非要掏出钱来呢？
…………

共同投资是自愿的，但也不是无条件的。其中一个重要条件就是任何人不能占有其他人的前期劳动。
如果你非要占有别人的前期劳动，而不接受这个条件，那么你就可以不参与这个共同投资，没有人会逼你掏钱。
如果别人不让你占有别人的前期劳动，你就说别人逼你掏钱来共同投资，那你可真是不要脸了。

152楼

clm0600 发表于 2026-7-4 15:08:00

一个人自己投资，自己劳动，从而自己享受自己的劳动成果与劳动积累，这是有偿投资吗？他从谁那里获得了这个偿？
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当然是有偿投资啊，你所谓的“劳动积累”就是有偿的偿了！你这个偿当然是从消费者那里得到的呀。
你给消费者的产品价格里，难道只包含你的工资和生产资料成本吗？不包括与投资额和利率成正比的资本报酬吗？

你既然不愿投资，那一定是无偿投资也不愿意了。所以，按照你的逻辑，你就是要把本应属于工人的利润都消费掉！
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简直胡说八道，你不要把你的愚蠢逻辑赖在别人头上。有偿投资才是占有应属于工人的利润。

投资的形式除了除了有偿投资、无偿投资以外，还可以有以个体劳动为基础的劳动者个体投资、以集体劳动为基础的劳动者集体投资，等等。
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你又浑水摸鱼了，给投资分类，要按同一个标准分啊，有你这样大杂烩的吗？
照你的混乱逻辑，人可以分为男人，女人，学生，司机，黑人，白人。。？

你说的这种情况只是临时的借用，那么我可以无偿借给你（不属于投资），但也可以不借（根本就不投资）。
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我办企业也是临时借用一下你的钱而已呀，你借我100万，我一年后收回钱来就还给你了呀。你怎么就打死也不愿意借呢？怎么就成了施舍我呢？

你总不见得专门制定一部法律，规定我必须借吧？
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法律当然没有规定，但是发展社会生产就得有人借给企业钱，而这就是投资！收利息就是有偿投资，不收利息就是无偿投资，你批判有偿投资，就得提倡无偿投资，而在大家都不愿意无偿投资的情况下，你不带头以身作则吗？

我的原话是：“资本家投资不是不求回报，而是为了回报才投资，这当然不是施舍而是交换。”
这里说得很清楚，资本家的投资是交换，即是为了得到剩余价值而交换，而不是说资本家得到的剩余价值那一部分不是无偿占有的。
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你这就是狡辩！你说投资是交换，那就意味着没有剥削！没有无偿占有。
一个暗藏无偿占有的行为，你说它是交换？

一个人不占有别人的劳动，不等于必须让别人占有自己的劳动！
既然投资的财产属于集体的，那么每个人都等量投资就不存在有人占有别人前期劳动的情况。而你想让别人出100万，你自己只出1元钱，不就是想要占有别人的前期劳动吗？
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谁让你非得死抱着“投资的财产属于集体”这个条件了？
你的目的不就是怕别人占有你的财产吗？你出100万，我给你记录清楚了，等企业提回折旧来就还给你呀，你没有被别人占有财产啊！
然后利润大家均分，这个也是合情合理的，没人占有其他人的劳动吧？
没人占有他人劳动，这不就完成了最根本的目的了吗？你非要死抱着“投资的财产属于集体”干啥？你的目的是啥？

153楼

clm0600 发表于 2026-7-4 15:11:50

共同投资是自愿的，但也不是无条件的。其中一个重要条件就是任何人不能占有其他人的前期劳动。
如果你非要占有别人的前期劳动，而不接受这个条件，那么你就可以不参与这个共同投资，没有人会逼你掏钱。
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我怎么非要占有你的前期劳动了？我出一分钱，我都白出了，不用记账，不用还。你出的100万，我从来没惦记呀，账目给你记好了，企业提取折旧款就还给你了呀。

154楼

wzwswswz 发表于 2026-7-5 11:30:45

当然是有偿投资啊，你所谓的“劳动积累”就是有偿的偿了！你这个偿当然是从消费者那里得到的呀。
…………

你就要点脸，不要偷换概念了！
我们所讨论的有偿投资根本不是指依赖于消费者的投资，而是投资者的积累来自于投资者以外的劳动者剩余劳动。否则，按照你的说法，因为交换经济中投资本钱的收回也是从消费者那里得到，所以交换经济中所有的投资都是有偿投资了。哪里还有你所说的无偿投资！

155楼

wzwswswz 发表于 2026-7-5 11:39:20

简直胡说八道，你不要把你的愚蠢逻辑赖在别人头上。有偿投资才是占有应属于工人的利润。
…………

这正是你自己的逻辑啊！
你不是说不愿无偿投资就是要占有应属于工人的利润吗？那么你不愿投资当然包括了不愿无偿投资，所以你就是要把本应属于工人的利润都消费掉！

156楼

wzwswswz 发表于 2026-7-5 11:47:43

你给消费者的产品价格里，难道只包含你的工资和生产资料成本吗？不包括与投资额和利率成正比的资本报酬吗？
…………

人家斯密已经说了，在资本家投资的情况下，工人的劳动价值被分成了工资和资本利润两个部分。现在劳动者自己投资，给消费者的价格全部都是自己的劳动价值，由此获得的积累，也完全都是自己的劳动价值。难道自己占有自己的劳动价值也是有偿投资吗？

157楼

wzwswswz 发表于 2026-7-5 12:15:51

你又浑水摸鱼了，给投资分类，要按同一个标准分啊，有你这样大杂烩的吗？
…………

有偿投资是投资者的利润来自于他人劳动的投资，无偿投资是为他人的劳动提供投资而不获取任何利润的投资，除此以外还可以有投资者自己投资自己劳动而获取自己劳动成果的投资，这又包括个人投资个人自己劳动和集体共同投资共同劳动这两种情况。
按照逻辑的划分原则，我所划分的结果根本就不存在像“男人……学生……黑人”这样交叉的情况。所以，你的这个类比又是不懂逻辑的不当类比。

158楼

wzwswswz 发表于 2026-7-5 12:19:13

我办企业也是临时借用一下你的钱而已呀，你借我100万，我一年后收回钱来就还给你了呀。你怎么就打死也不愿意借呢？怎么就成了施舍我呢？
…………

你自己有100万不用，却要用我我的，当然就是祈求我的施舍。我当然可以借，也可以不借。
即便你是一个乞丐，向我乞讨，我也没有义务一定要设施给你吧？

159楼

wzwswswz 发表于 2026-7-5 12:29:10

法律当然没有规定，但是发展社会生产就得有人借给企业钱，而这就是投资！收利息就是有偿投资，不收利息就是无偿投资，你批判有偿投资，就得提倡无偿投资，而在大家都不愿意无偿投资的情况下，你不带头以身作则吗？
…………

我批判有偿投资，批判的是必然产生有偿投资的制度。如果这种制度被改变了，那么有偿投资当然就不存在了。
所以，我不是空想社会主义者，历史上的空想社会主义者以身作则了，有偿投资的现象就被不仅没有被消除，他们自己的财产也变成有偿投资者的嫁衣了。

而你让别人以身作则无偿投资，你不就是想要占有别人前期的劳动吗？你自己不明说，还想用狐狸骗乌鸦的方式来占有别人的前期劳动，你做梦吧！

160楼

clm0600 发表于 2026-7-5 12:55:39

我们所讨论的有偿投资根本不是指依赖于消费者的投资，而是投资者的积累来自于投资者以外的劳动者剩余劳动。
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这是你愚蠢的狭隘的看法而已。有偿投资，就是指要求得到资本的报酬！就是要求你的100万不能白投，起码要赚回存款利息来。

否则，按照你的说法，因为交换经济中投资本钱的收回也是从消费者那里得到，所以交换经济中所有的投资都是有偿投资了。哪里还有你所说的无偿投资！
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无偿投资，就是价格中不含利润，利息。
比如你投入100万的生产资料，投入10万元的劳动，那么你的产品就卖110万。

你不是说不愿无偿投资就是要占有应属于工人的利润吗？
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这个结论只适用于你！
因为你不愿意无偿投资，就是提倡有偿投资，就是要占有应属于工人的利润。
而我只是不愿意个人用自己的收入无偿投资，我有其他无偿投资的办法，所以我不是提倡有偿投资！

人家斯密已经说了，在资本家投资的情况下，工人的劳动价值被分成了工资和资本利润两个部分。
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别胡扯了，斯密只说了“劳动对原材料所增加的价值”，神马劳动价值！
斯密同样说过“这资本的使用，对社会的土地和劳动的年产物所增加的价值，只是他自己的利润。”

现在劳动者自己投资，给消费者的价格全部都是自己的劳动价值，由此获得的积累，也完全都是自己的劳动价值。
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说这话你自己信吗？
假设你自己投资的企业是倒卖昂贵设备的，你一个月买入1个亿的设备，以1.2亿的价格卖出去，你只是跟卖家订订货，跟买家搞搞关系签个合同，你就敢说你这一个月的劳动创造了2000万的价值？

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