楼主: hj58
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[学科前沿] 根据斯密的绝对优势理论,斯密的劳动价值论不成立(黄佶) [推广有奖]

361楼
wzwswswz 发表于 2026-8-12 12:58:49
clm0600 发表于 2026-8-11 11:35
你要去杀人放火,我没有权利阻止你,我当然也会说你“可以”
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所以说你脑子有问题呀,我们正常人被 ...
你知道什么叫“定义”吗?定义必须严丝合缝!如果用于救灾的劳动成果也是劳动积累,那么你所谓的定义“你问我的是什么是劳动积累,我告诉你,那就是把劳动成果的一部分用来扩大再生产”就算是定义,那也是定义过窄了,哈哈哈
…………

劳动积累本来就有广义与狭义之分,我们讨论的只是狭义的劳动积累,但为了防止你的节外生枝,所以我才兼顾了广义的劳动积累而说了“劳动积累主要是用来扩大再生产的”。

362楼
wzwswswz 发表于 2026-8-12 13:04:37
clm0600 发表于 2026-8-11 11:35
你要去杀人放火,我没有权利阻止你,我当然也会说你“可以”
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所以说你脑子有问题呀,我们正常人被 ...
那你为啥承认我的例子是不用劳动积累也能扩大再生产的例子呢?哈哈哈
…………
你的原话是:“比如找一些劳动者,专门到野地里打猪草”,这个本身就是猪草的扩大再生产呀,而这个扩大再生产就像你所说的,是没有依靠过去的任何劳动成果而单纯地增加劳动实现的,所以这个当然是没有用劳动积累的扩大再生产。

难道在你看来,单纯依靠增加劳动而增加了猪草的生产不是猪草的扩大再生产吗?哈哈哈哈!

363楼
wzwswswz 发表于 2026-8-12 13:12:44
clm0600 发表于 2026-8-11 11:35
你要去杀人放火,我没有权利阻止你,我当然也会说你“可以”
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所以说你脑子有问题呀,我们正常人被 ...
粮食的副产品也是粮食?你可真能狡辩,连广义的粮食都冒出来了。照你的逻辑,那猪草也是粮食,观音土也是粮食,哈哈哈,饿极了也吃。
…………

麦麸是在生产麦子、面粉这些粮食之外生产出来的?如果不是,那么它不是粮食的副产品又是什么?
其次,只要你不是睁着眼睛说瞎话,那你就否认不了,在人类历史 上,在粮食直接吃有了剩余的情况下,确实有用粮食来养鸡、养猪、养鱼的现象。只要存在着这类现象,你就否认不了我所举的例子。

364楼
wzwswswz 发表于 2026-8-12 14:17:58
clm0600 发表于 2026-8-11 11:35
你要去杀人放火,我没有权利阻止你,我当然也会说你“可以”
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所以说你脑子有问题呀,我们正常人被 ...
你不要再造谣了,你要点儿脸吧!人们用什么养鱼我根本不管,我在指出:你偏要举用粮食养鱼的例子,暴露了你拆东墙补西墙的实质!
我们正常人说要养鱼,脑子里出现的是修鱼塘,生产饲料。。只有那些要拆东墙补西墙的人,才会弄出用粮食养鱼这种例子来。
…………

你真不要脸!我举的是鲁滨逊的例子,也就是人类早期的生产。在人类早期根本就没有专门的鱼料生产,什么东西当鱼料比较方便,就直接用什么当鱼料。粮食有了剩余,就直接用粮食当鱼料,是很正常的。而鲁滨逊一个人在最初养鱼时更不可能专门去生产鱼料了。

而按照你的愚蠢的逻辑,早期人类都不应该用棍棒、石块来捕猎,而应该先生产出了猎枪再去捕猎!
所以,你为了否定我所说的劳动积累,竟然不让人类早期用有剩余的粮食来养鱼,真是不要脸!

365楼
clm0600 发表于 2026-8-12 17:17:01
wzwswswz 发表于 2026-8-12 10:06
那就说明我对你所谓劳动积累的理解是对的呀!这怎么能说是我出的主意呢?这是我对你所谓劳动积累的正确理 ...
肯定你说的“省着吃”也是劳动积累并不是出了“省着吃”的主意。
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你承认是劳动积累就好,劳动积累本身就是你的主意,我从来没有劳动积累的概念,更不会出劳动积累的主意。

我说的是在大街上奔跑(劳动积累),并且举了穿着运动服在大街上奔跑(产品有了剩余情况下的劳动积累)的例子。你便问我“在大街上的裸奔(‘省着吃’)是不是在大街上奔跑啊?”难道你还让我回答“你的裸奔不是在大街上奔跑”吗?
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你可没说“裸奔也是在大街上奔跑”,你说的是“可以裸奔”。

定义本身就是从现象中概括出来的,描述现象就是正确理解定义的必要途径。
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你就把定义拿出来就完了,只要你的定义是清晰准确的人话,还怕别人不理解吗?
你就是拿不出定义,才会去啰里啰嗦地描述现象。

资本利润是资本家占有的劳动者的劳动成果超过其劳动所得的部分;而劳动积累是劳动成果中用来扩大再生产的部分。
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那不对呀,你举的例子是:“现在企业将超过N+M+P元的收入作为劳动积累”,这劳动积累不就是利润吗?!

那是因为我在7月28日之前太高看你了,
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你承认“从哪儿来”的问题是你先搞出来的就好,你爱什么原因什么原因,不要赖在我的头上就行。

那是针对你的“前年生产1000斤粮食,去年只吃掉800斤”所做的解释:剩下200斤粮食(劳动成果)如果没有用来扩大再生产,例如扔掉了、喂宠物了,那都不是劳动积累。
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那又不对了呀,你说了不用来扩大再生产,用来救灾也是劳动积累呀。

劳动积累本来就有广义与狭义之分,我们讨论的只是狭义的劳动积累
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谁说要跟你讨论狭义的劳动积累了?是你没有能力拿出准确的定义,在捉襟现肘疲于修补漏洞!
照你的谬论,那我开一个生产灭火器的企业,我生产的产品全都是劳动积累?哈哈哈

你的原话是:“比如找一些劳动者,专门到野地里打猪草”,这个本身就是猪草的扩大再生产呀,而这个扩大再生产就像你所说的,是没有依靠过去的任何劳动成果而单纯地增加劳动实现的,所以这个当然是没有用劳动积累的扩大再生产。
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别胡扯了!我说的是用猪草扩大养猪的生产!
“家里有孩子吧,一个孩子长大了,可以干活儿了,他就去山上打猪草,帮着家里养更多的猪,这就扩大再生产了。”
“我举的找几个人打猪草扩大养猪生产的例子,就证明了不需要你所谓的劳动积累就能扩大再生产。这不是证明是什么?”
我说的是用猪草扩大养猪的生产!你居然扯什么猪草的扩大再生产!

麦麸是在生产麦子、面粉这些粮食之外生产出来的?如果不是,那么它不是粮食的副产品又是什么?
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谁说他们不是粮食的副产品了?我反驳的是你把粮食的副产品说成是粮食!

我举的是鲁滨逊的例子,也就是人类早期的生产。而鲁滨逊一个人在最初养鱼时更不可能专门去生产鱼料了。
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你别开玩笑了,鲁滨逊就算生产多了一些粮食,也会储备起来,那是保命用的,还舍得喂鱼?你开什么玩笑啊。他就应该利用农闲时间去生产鱼食才对。

366楼
wzwswswz 发表于 2026-8-12 19:28:02
clm0600 发表于 2026-8-12 17:17
肯定你说的“省着吃”也是劳动积累并不是出了“省着吃”的主意。
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你承认是劳动积累就好,劳 ...
你可没说“裸奔也是在大街上奔跑”,你说的是“可以裸奔”。
…………

你说你要在大街上裸奔(省着吃粮来养猪),我的回答是“你可以裸奔”,紧接着的一句话就是:这样你也是在大街上奔跑了(一部分原来用于消费的劳动成果转化为劳动积累了)。
这说的当然是“裸奔也是在大街上奔跑”了。

看看,你不是选择性失明,就是选择性失忆了。

367楼
wzwswswz 发表于 2026-8-13 00:03:10
clm0600 发表于 2026-8-12 17:17
肯定你说的“省着吃”也是劳动积累并不是出了“省着吃”的主意。
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你承认是劳动积累就好,劳 ...
别胡扯了!我说的是用猪草扩大养猪的生产!
“家里有孩子吧,一个孩子长大了,可以干活儿了,他就去山上打猪草,帮着家里养更多的猪,这就扩大再生产了。”
“我举的找几个人打猪草扩大养猪生产的例子,就证明了不需要你所谓的劳动积累就能扩大再生产。这不是证明是什么?”
我说的是用猪草扩大养猪的生产!你居然扯什么猪草的扩大再生产!
…………

你要点脸吧!你举打猪草的例子根本不是在说用猪草来扩大养猪生产,而是在说单纯增加劳动也能扩大再生产。所以,我只说了单纯地增加劳动打猪草不是劳动积累:
你问:“我一直在反问你,我为啥要用猪饲料去打猪草呢?”
我答:“我们讨论的是劳动积累,在这个话题下,讨论的是通过劳动积累的扩大再生产。你现在不敢讨论这个问题了,要逃跑了?!
举例来讲,你一个饲料生产企业,耗费了N台机器等具体实物的生产设备、M吨具体实物的原材料,给工人发了P元的工资,生产出了L吨具体实物的猪饲料。请你用这些具体的实物、而不能引入劳动的一般形式(例如价值)告诉我,你这个企业在下一周期能不能实现扩大的再生产?”

很显然,这里说的“能不能实现扩大再生产”就是猪饲料的扩大再生产,因而劳动积累也就是实现猪饲料扩大再生产的劳动积累,而根本就不涉及养猪生产是否扩大了。

所以,你把我说你的打猪草不是劳动积累歪曲成我说用猪草扩大养猪生产也不是劳动积累,就是不要脸!

368楼
wzwswswz 发表于 2026-8-13 06:19:24
clm0600 发表于 2026-8-11 11:35
你要去杀人放火,我没有权利阻止你,我当然也会说你“可以”
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所以说你脑子有问题呀,我们正常人被 ...
我可没说扩大再生产是拆东墙补西墙,你又造谣了。我说你这劳动积累是拆东墙补西墙!
…………

你不要含糊其辞!
你就明确回答,人类历史上,在粮食增产的情况下,用吃剩余的粮食养鸡、养猪、养鱼,从而扩大生产规模是不是拆东墙补西墙?!

如果你不敢回答“是”,那么这里用剩余的粮食来养鸡、养猪、养鱼、从而扩大了生产规模,是否是将劳动成果用于了扩大再生产?!

如果你不敢回答“不是”,那么我把这里不是拆东墙补西墙的用于扩大再生产的劳动成果叫做劳动积累当然也就不是拆东墙补西墙。
所以,你把我说的劳动积累说成是拆东墙补西墙就是不要脸!

369楼
wzwswswz 发表于 2026-8-13 06:21:26
clm0600 发表于 2026-8-11 11:35
你要去杀人放火,我没有权利阻止你,我当然也会说你“可以”
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所以说你脑子有问题呀,我们正常人被 ...
你已经彻底不要脸了,我既有增加劳动扩大再生产的例子,又有提高劳动生产力扩大再生产的例子,怎么能暴露我否认可以通过提高劳动生产力扩大再生产?
…………

不要脸的是你的逻辑!
我首先举的例子就是粮食增产后用直接吃不了的粮食去养鱼,从而扩大了再生产。也就是东墙与西墙的总面积超过了原来的总面积,而你却把这个总面积增加的例子说成是为了掩盖总面积不变的实质。

那么按照你这个不要脸的逻辑,你举提高劳动生产力扩大再生产的例子,也是为了掩盖你认为只有增加劳动才能扩大再生产的实质!
你无法抵赖!

370楼
wzwswswz 发表于 2026-8-13 06:22:23
clm0600 发表于 2026-8-11 11:35
你要去杀人放火,我没有权利阻止你,我当然也会说你“可以”
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所以说你脑子有问题呀,我们正常人被 ...
你只敢举用粮食养鱼的例子,不敢举用增加的草料养鱼的例子,这才说明你在拆东墙补西墙!
…………

你真不要脸!只要现实中存在用吃剩下的粮食养鱼的现象,我就可以举这样的例子。至于有没有人用草料来养鱼的,我没有听说过,当然不需要举这样的例子。
反过来,你为什么不敢举现实中存在的用吃剩下的粮食喂猪的例子,却只敢举省着吃粮来养猪的例子,就证明了你根本就不赞成通过劳动生产力的提高来进行劳动积累、扩大再生产!

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