楼主: hj58
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[学科前沿] 根据斯密的绝对优势理论,斯密的劳动价值论不成立(黄佶) [推广有奖]

321楼
wzwswswz 发表于 2026-8-7 05:38:33
clm0600 发表于 2026-8-5 11:56
你后半句就是给前半句打补丁啊!你有本事不要用后半句来打补丁啊!
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你傻了吧?谁告诉你后半句 ...
你要得到劳动积累,只能是把一部分提供消费的劳动转化为劳动积累,少消费是办法之一,这么理解没有毛病。这就是你的本意了,否则你为啥不让鲁滨逊直接去生产一些鱼吃的东西而非要喂鱼粮食呢?你为啥不说挖出来的鱼塘是劳动积累呢?
…………

你这个臭不要脸的,为什么总要采用断章取义的办法故意歪曲我的观点?!
我在198楼举的鲁滨逊的例子后面直接就有一句总结性的话:“因为种粮食劳动生产力的提高而省下的被用来养鱼的劳动,就是相对于之前的劳动积累。”

睁开你那双选择性失明的眼睛看看清楚:这里讲的是从种粮食劳动中“省下来被用来养鱼的劳动”就是相对于之前的劳动积累,而这种被省下来的劳动首先就包括了“ 将一部分种粮食的劳动省下来,修个鱼塘”!
而你竟然说我的劳动积累里面不包括鱼塘!
你这就是瞪着眼睛造谣,说瞎话!你就是臭不要脸!

322楼
wzwswswz 发表于 2026-8-7 05:44:01
clm0600 发表于 2026-8-5 11:56
你后半句就是给前半句打补丁啊!你有本事不要用后半句来打补丁啊!
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你傻了吧?谁告诉你后半句 ...
讲“将要产生的果”之前,你得先把劳动积累这部分实物在哪儿,从哪儿冒出来的说清楚啊,扩大再生产这个果是后面的事情啊,是有了这些东西之后再进行的事情。
…………

好比我们讨论什么是鱼塘,我告诉你鱼塘是用来养鱼的水塘,你还偏要问鱼塘是怎么来的,是靠新增的劳动力来修建的,还是把其他生产中的劳动力调过来修建的,不然你就不知道什么是鱼塘!那不恰好证明了你就是小学语文不及格,根本听不懂人话吗?!

323楼
wzwswswz 发表于 2026-8-7 05:44:59
clm0600 发表于 2026-8-5 11:56
你后半句就是给前半句打补丁啊!你有本事不要用后半句来打补丁啊!
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你傻了吧?谁告诉你后半句 ...
学生们不知道勾股定理为什么成立,要老师证明一下,老师还必须用前人没有的方法证明?哈哈哈
你也知道你这套歪理讲不通,于是又开始扯“学术上的证明”了,哈哈哈
…………

一个不知天高地厚的学生,以为他的老师不知道勾股定理的证明,想在老师面前炫耀一番,举了一个例子,再重复了一下勾股定理的证明,就恬着脸对老师说他证明了勾股定理。被老师指出他只是在重复前人已有的证明后,还要极力狡辩。
但无论如何狡辩,也改变不了他所谓的“证明”只是在重复前人的证明的事实,更改变不了他不知天高地厚的事实。

324楼
wzwswswz 发表于 2026-8-7 06:14:02
clm0600 发表于 2026-8-6 12:49
现实中就有粮食增产了,拿吃不了的粮食来养鱼的事实。
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现实中有这种情况,所以你就拿这种情况 ...
现实中有这种情况,所以你就拿这种情况来掩盖你拆东墙补西墙的实质啊。
…………

现实中有这种情况,我就不能把这种情况叫做劳动积累,而只能把你说的哪种情况叫做劳动积累?!否则就是掩盖拆东墙补西墙?

好比现实的原子中有质子和中子,两者在科学上都叫做核子。
你问什么是核子,人家给你举了一个质子的例子。你就问,中子不是核子吗?人家告诉你中子也是核子。
于是你就说的你所谓的核子就是中子!人家回复说,我前面已经说了,质子也是核子呀。
于是,你就说,你说质子也是核子,那是为了掩盖你拆东墙补西墙的实质!

这个例子让我们想起了想要吃羊的狼,为了吃羊,什么不要脸的理由都能想出来!哈哈哈哈!

325楼
wzwswswz 发表于 2026-8-7 06:26:56
clm0600 发表于 2026-8-6 12:49
现实中就有粮食增产了,拿吃不了的粮食来养鱼的事实。
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现实中有这种情况,所以你就拿这种情况 ...
而你自己都承认了,前面是否扩大再生产,与后面有没有劳动积累没有关系!
…………

前面是否有劳动生产力的提高与后面是否有劳动积累没有关系,但是与你之前将劳动积累说成是资本的利润有关系!
我举的例子就好比工人原来的劳动成果只能维持他们的生活,是没有剩余的。后来改进了生产方式,提高了劳动生产力,劳动成果有了剩余,这些剩余就可以形成劳动积累,用来扩大再生产。
所以,劳动积累本身就是劳动的积累,而不是资本的利润!

326楼
wzwswswz 发表于 2026-8-7 06:32:12
clm0600 发表于 2026-8-6 12:49
现实中就有粮食增产了,拿吃不了的粮食来养鱼的事实。
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现实中有这种情况,所以你就拿这种情况 ...
我说的是:你的劳动积累就是这么个玩意。
…………

小羊对狼说,我在下游,你在上游,我这里的水根本不会流到你那里去,我怎么会吧你和的水弄脏呢?
狼说,我说的是,你的“上游”就是下游,“下游”就是上游!
狼就把小羊吃掉了!

你又让我们见识了狼那个不要脸的逻辑!哈哈哈哈!

327楼
wzwswswz 发表于 2026-8-7 06:39:09
clm0600 发表于 2026-8-6 12:49
现实中就有粮食增产了,拿吃不了的粮食来养鱼的事实。
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现实中有这种情况,所以你就拿这种情况 ...
…………

如果只用草就能生产出鱼料,那么现在人们在生产鱼料时还要加入粮食,那不都是傻子吗?
所以,你为了证明不能用吃不了的粮食来养鱼扩大再生产,竟然连只用草来生产鱼料这种吃屎一样的主意都想出来了!哈哈哈哈!

328楼
wzwswswz 发表于 2026-8-7 06:43:09
clm0600 发表于 2026-8-6 12:49
现实中就有粮食增产了,拿吃不了的粮食来养鱼的事实。
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现实中有这种情况,所以你就拿这种情况 ...
我是不让你用这种例子来掩盖你所谓劳动积累拆东墙补西墙的事实!
…………

你那个“你有捕捞的功夫,不再会生产点儿鱼饲料吗?非得让鱼吃粮食吗?”不就是反对人们把吃不了的粮食用来养鱼吗?
不然,你的“非得让鱼吃粮食吗?”就是放P!

329楼
wzwswswz 发表于 2026-8-7 06:56:55
clm0600 发表于 2026-8-6 16:27
按照你这个逻辑,那么资本家所交换到的工人生产的20个馒头中一定包含了工人劳动以外的东西。假设这些劳动 ...
你说对了呀,20个馒头的交换价值里面,除了工人的劳动价值(L)之外,还包含有10馒头在生产时段内产生的利息(L)。所以20个馒头价值2L,其中一部分并非来自劳动,而是来自于10个馒头和时间。
…………

你不是用“资本家先给工人10个馒头,然后工人给资本家生产20个馒头”来说明资本家剥削了工人吗?
那么按照你这里的算法,资本家给工人的10个馒头的总价值为L,工人为资本家生产20个馒头耗费的劳动也是L,所以,这里的交换就是L交换L,哪里有对工人的剥削?
看看,你又用你自己的矛戳破了你自己的盾吧?!哈哈哈哈!

330楼
clm0600 发表于 2026-8-7 12:44:05
wzwswswz 发表于 2026-8-6 19:47
是你的逻辑,不是我的,我都不知道什么叫劳动积累,我一直认为扩大再生产要增加劳动增加资源,我这里就没 ...
你的逻辑根本就不需要劳动积累这个概念,因为你的的猪粮从来都是从你嘴里省下来的,
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我的逻辑根本就不需要劳动积累这个概念,这没错。我的猪粮也都是猪饲料,我举的例子是打猪草,也不是人吃的粮食。

把人粮变成猪粮,这是根据你对劳动积累概念的解释得出来的,而且得到了你的肯定:当然可以减少消费,这样就有一部分提供消费的劳动变成了劳动积累。——所以呀,你赖不到我头上。

我肯定的是现实中有这种现象,而不是提出了这个主意。
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你不但肯定现实中有这种现象,你还认可了这个方法(你说的是“可以”),更是肯定了这样就是在做劳动积累呀!
你自己提的主意更有迷惑性,先在东墙上加砖,然后再拆东墙补西墙,而我则扒掉了你的伪装,揭示了你的实质!

我在198楼举的鲁滨逊的例子后面直接就有一句总结性的话:“因为种粮食劳动生产力的提高而省下的被用来养鱼的劳动,就是相对于之前的劳动积累。”
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你这个总结性的话已经被你自己推翻了呀,你亲口承认,前面是不是扩大再生产与后面是不是劳动积累没有关系。

好比我们讨论什么是鱼塘,我告诉你鱼塘是用来养鱼的水塘,你还偏要问鱼塘是怎么来的,是靠新增的劳动力来修建的,还是把其他生产中的劳动力调过来修建的,不然你就不知道什么是鱼塘!
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这是我偏要问吗?是你自己主动回答的呀,我问你什么是劳动积累——“想消费什么,就生产什么,然后消费产品——生产,分配,交换,消费,这是四个基本环节!神马叫劳动积累呀,这个词就是荒谬的。”
你没有能力给出定义呀,你只好举了鲁滨逊先提高粮食产量,然后还要把生产粮食的劳动调过来修鱼塘,再用一部分粮食喂鱼。。。
你要是能给出劳动积累的准确定义,何至于在这里掰扯呀,你居然反过来赖我!

但无论如何狡辩,也改变不了他所谓的“证明”只是在重复前人的证明的事实,
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重复前人的证明,那也是证明!倒是有些人,反驳不了开始不要脸地偷换成“学术上的证明”,哈哈哈

现实中有这种情况,我就不能把这种情况叫做劳动积累,而只能把你说的哪种情况叫做劳动积累?!否则就是掩盖拆东墙补西墙?
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现实中有这种情况,但你自己承认了,前面是不是扩大再生产,与后面是不是劳动积累没有关系。
你解释劳动积累时非要加上无关因素,就是别有用心的!你这种丑恶行径是先偷偷在东墙上加砖!

前面是否有劳动生产力的提高与后面是否有劳动积累没有关系,
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你承认无关就好,现在请你除去无关因素,解释什么是劳动积累!

小羊对狼说,我在下游,你在上游,我这里的水根本不会流到你那里去,我怎么会吧你和的水弄脏呢?
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你是那个不要脸的大灰狼。

如果只用草就能生产出鱼料,那么现在人们在生产鱼料时还要加入粮食,那不都是傻子吗?
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是不是傻子我不管,但不用粮食就能生产鱼食,这是铁一样的事实。在人类生产粮食之前,鱼已经生存了几亿年了,难道鱼不吃水草,还能偷偷上岸吃粮食吗?

你为了证明不能用吃不了的粮食来养鱼扩大再生产
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你又不要脸地造谣了,谁说了不能用粮食喂鱼了?
是你非要用粮食喂鱼呀,这样才能让一部分提供消费的劳动转为劳动积累呀。

你所谓的劳动积累,必须要从提供消费的劳动转化而来!否则,你就该大大方方滴说,鲁滨逊想吃鱼了,于是花费了一些劳动(你不会强调从种粮劳动中调过来)养鱼,养鱼的劳动叫劳动积累,或养鱼劳动中生产饲料和鱼塘的劳动是劳动积累。。。

你那个“你有捕捞的功夫,不再会生产点儿鱼饲料吗?非得让鱼吃粮食吗?”不就是反对人们把吃不了的粮食用来养鱼吗?
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你的理解能力有问题吧?这不是反对,这是告诉你不是只能这样!是质疑你非要刻意选这个例子!

你刻意选取用粮食养鱼的例子解释你的劳动积累,是因为你所谓的劳动积累,必须要从以前的提供消费的劳动中去转化。

那么按照你这里的算法,资本家给工人的10个馒头的总价值为L,工人为资本家生产20个馒头耗费的劳动也是L,所以,这里的交换就是L交换L,哪里有对工人的剥削?
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20个馒头耗费劳动是L,但交换价值是2L啊!
你比交换价值,一个是L,一个是2L
你比耗费劳动,一个是0.5L,一个是L。
哪有你这么蠢的比法?一个出交换价值,一个出耗费劳动量,然后两个比较大小?


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