楼主: hj58
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[学科前沿] 根据斯密的绝对优势理论,斯密的劳动价值论不成立(黄佶) [推广有奖]

381楼
wzwswswz 发表于 2026-8-14 08:31:09
clm0600 发表于 2026-8-13 10:28
你说你要在大街上裸奔(省着吃粮来养猪),我的回答是“你可以裸奔”,紧接着的一句话就是:这样你也是在 ...
你举打猪草的例子根本不是在说用猪草来扩大养猪生产
…………

你一开始说的就是增加劳动打猪草,就是要用它来说明单纯依靠增加劳动、不用劳动积累也能扩大再生产。虽然后面也提到了扩大养猪生产,但因为用增加劳动的办法打猪草已经是不用劳动积累扩大再生产了,所以用猪草来养猪是不是劳动积累就不在我们讨论的范围内,我当时根本不需要、也根本就没有说用猪草养猪是不是劳动积累。

不然,你拿出我的原话来,我什么时候说过用猪草去扩大养猪生产不是劳动积累?

382楼
wzwswswz 发表于 2026-8-14 08:35:21
clm0600 发表于 2026-8-13 10:28
你说你要在大街上裸奔(省着吃粮来养猪),我的回答是“你可以裸奔”,紧接着的一句话就是:这样你也是在 ...
我要考察劳动积累的作用,当然要把之前无关的扩大再生产剔除出去!不能考察两者混合后的效果!
这跟赞成不赞成有个毛关系呀!
…………

但是你举了单纯增加劳动打猪草扩大养猪生产的例子,也举了用省着吃的粮食来养猪的例子,那么按照你那个不要脸的逻辑,你就是不敢举现实中存在的用吃剩下的粮食喂猪的例子,那就证明你根本就不赞成通过劳动生产力的提高来进行劳动积累、扩大再生产!你无法抵赖!

383楼
wzwswswz 发表于 2026-8-14 08:41:18
clm0600 发表于 2026-8-13 10:28
你说你要在大街上裸奔(省着吃粮来养猪),我的回答是“你可以裸奔”,紧接着的一句话就是:这样你也是在 ...
我一直承认“10个馒头耗费的劳动量就是0.5L,20个馒头耗费的劳动量就是L”啊,我啥时候否定了?
但是,谁告诉你这能推出资本家多得到的价值源泉是工人的劳动了?我们讨论的是交换价值,不是马克思定义的那个价值。
…………

你不是说交换价值是能够购买的劳动量,而不是耗费的劳动量吗?那么你一直承认“10个馒头耗费的劳动量就是0.5L,20个馒头耗费的劳动量就是L”这是在讨论交换价值吗?
看看,你又打你自己脸了吧?!

384楼
wzwswswz 发表于 2026-8-14 08:49:44
clm0600 发表于 2026-8-13 10:28
你说你要在大街上裸奔(省着吃粮来养猪),我的回答是“你可以裸奔”,紧接着的一句话就是:这样你也是在 ...
有本事你现在斩钉截铁地拿出劳动积累的定义,说好了再不改了,再不打补丁了!
…………

劳动积累就是将一部分劳动成果转化为扩大再生产所需要的生产资料;当扩大再生产必须增加劳动时,也包括将一部分劳动成果转化为增加劳动所必需的生活资料。

385楼
wzwswswz 发表于 2026-8-14 09:11:39
clm0600 发表于 2026-8-13 10:28
你说你要在大街上裸奔(省着吃粮来养猪),我的回答是“你可以裸奔”,紧接着的一句话就是:这样你也是在 ...
你举的例子就是资本利润的例子,这能怪我吗?——“现在企业将超过N+M+P元的收入作为劳动积累”
…………

你的理解能力差到了极点!
我最初用到劳动积累概念时的原话是:“一个人自己投资,自己劳动,从而自己享受自己的劳动成果与劳动积累”和“一个劳动者集体,大家共同投资,共同劳动,共同享有自己的劳动成果与劳动积累”,你就说劳动积累就是资本利润。

后来我举了鲁滨逊的例子,说明劳动积累本身就是劳动积累,而不是资本利润,只有在资本主义条件下才表现为资本积累(资本利润的一部分)。

至于后来举的“企业将超过N+M+P元的收入作为劳动积累”,那说的也只是“一个饲料生产企业”,而没有规定这就是资本家的企业。因而根本就不能说这就是资本利润。况且,即便是资本利润中用作积累的部分,那也是劳动积累的表现。
好比地球上的重力是万有引力一个表现,现在有人用万有引力来解释地球对物体的吸引,你就说“你说的万有引力不就是重力吗?”所以,在你愚蠢的逻辑中,别人所说的万有引力就是地球上的重力!哈哈哈哈!

386楼
wzwswswz 发表于 2026-8-14 09:14:37
clm0600 发表于 2026-8-13 10:28
你说你要在大街上裸奔(省着吃粮来养猪),我的回答是“你可以裸奔”,紧接着的一句话就是:这样你也是在 ...
你要点儿脸好不好啊,你自己就说了“用于救灾的劳动成果”,然后就让别人理解为“社会后备基金中为应对突发的自然灾害等而储备的东西”?
…………

那是因为我高看你了,以为你一定知道经济学上的社会后备基金也是一种劳动积累,所以说得简化了。

387楼
wzwswswz 发表于 2026-8-14 09:18:45
clm0600 发表于 2026-8-13 10:28
你说你要在大街上裸奔(省着吃粮来养猪),我的回答是“你可以裸奔”,紧接着的一句话就是:这样你也是在 ...
你连着麦麸一起吃是粮食,单独加工出来就不是粮食!因为没人吃!
…………

在人类早期,根本就没有将麦麸加工出来的。我举的鲁滨逊例子,他也没有这种加工能力。所以。粮食直接吃不了了,就用来养鱼。你还想禁止他用吃不了的粮食养鱼吗?你有那个资格吗?!

388楼
wzwswswz 发表于 2026-8-14 11:40:54
clm0600 发表于 2026-8-13 10:28
你说你要在大街上裸奔(省着吃粮来养猪),我的回答是“你可以裸奔”,紧接着的一句话就是:这样你也是在 ...
你也太不要脸了吧?我一直反对的是你举这种例子来说明什么是劳动积累!而不是说没有这种情况发生,更谈不上支持或不支持这种做法。
你要说明什么是劳动积累,你就举纯劳动积累的例子,不要扯上无关的之前的扩大再生产!
…………

只要现实中存在这样的情况,我就可以举这样的例子。并且,这个例子中的两种事实并不存在相互否定的关系,我为什么不能举这样的例子?!

而按照你的不要脸的逻辑,你想要说明单纯增加劳动,而不依靠之前劳动成果来扩大再生产,那么你就只能举单纯增加劳动打猪草的例子,而不要去扯上用猪草养猪扩大再生产。如果一定要举扩大猪的再生产,那也只能举单纯增加劳动去放猪的例子,同样不能扯用打来的猪草去养猪。
否则,你就是扯上了依靠之前的劳动成果来扩大再生产,就是违反了你的不要脸的逻辑。

389楼
clm0600 发表于 2026-8-14 13:42:25
wzwswswz 发表于 2026-8-14 05:59
你后面接着的话只要没有劝阻的意思,那你说“可以”就是赞成。
…………
我已经说了,在适当的条件下,用省着吃的方法来扩大再生产是有好处的,
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这就说明你赞成嘛,别狡辩了。

种粮食的劳动生产力提高了,粮食增产了,直接吃吃不了了,那么还可以用来养宠物,这样就没有劳动积累,生产的规模就只会维持在粮食增产的水平上,而不会有鱼的生产规模的扩大,总面积依然停留在仅仅粮食增产的水平上。
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对呀,还是你早已承认的那样:之前的扩大再生产,与后面是否劳动积累没有关系,
所以我的要求很简单,不要扯这些没有关系的事儿,直接上纯的劳动积累!你非要扯没有关系的事儿,那就是别有用心,要耍花样。

你拿出我的原话来,我什么时候说过用猪草去扩大养猪生产不是劳动积累?
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我说“我举的找几个人打猪草扩大养猪生产的例子,就证明了不需要你所谓的劳动积累就能扩大再生产。这不是证明是什么?”你承认了这是一个不用劳动积累扩大再生产的例子!你只是说我举一个例子不算证明!

你举了单纯增加劳动打猪草扩大养猪生产的例子,也举了用省着吃的粮食来养猪的例子,那么按照你那个不要脸的逻辑,你就是不敢举现实中存在的用吃剩下的粮食喂猪的例子,那就证明你根本就不赞成通过劳动生产力的提高来进行劳动积累、扩大再生产!你无法抵赖!
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错,我不是不敢举,而是不同意你在说明什么是劳动积累的时候,强行掺入无关的之前扩大再生产的因素。

我举增加劳动打猪草扩大生产的例子,是为了证明我的观点:扩大再生产只需增加劳动和资源。

你不是说交换价值是能够购买的劳动量,而不是耗费的劳动量吗?那么你一直承认“10个馒头耗费的劳动量就是0.5L,20个馒头耗费的劳动量就是L”这是在讨论交换价值吗?
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我的观点是交换价值(所能购买的劳动量)会大于耗费的劳动量,讨论这个观点我能不说耗费劳动量吗?

劳动积累就是将一部分劳动成果转化为扩大再生产所需要的生产资料;当扩大再生产必须增加劳动时,也包括将一部分劳动成果转化为增加劳动所必需的生活资料。
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这跟以前说的不一样了吧,这充分说明,你之前没有能力拿出准确的劳动积累定义,我没有冤枉你吧?
那么你现在有没有能力呢?我看很悬。
你说“转化”,这就很奇怪了,我多打了一些猪草用于扩大养猪生产,你说猪草是劳动积累,这猪草转化之前本来是啥?
后面“将一部分劳动成果转化为劳动所必须的生活资料”,这又是怎么转化的呢?转化之前的劳动成果是什么?不是生活资料?

至于后来举的“企业将超过N+M+P元的收入作为劳动积累”,那说的也只是“一个饲料生产企业”,而没有规定这就是资本家的企业。因而根本就不能说这就是资本利润。
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这怎么不是资本家的企业了!那N+M+P元是谁提供的呀!你真是瞪眼说瞎话!

以为你一定知道经济学上的社会后备基金也是一种劳动积累,所以说得简化了。
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就算我知道社会后备金是劳动积累,我也不知道那是你所谓的劳动积累呀,我不能替你做主啊。你一上来就说“用于救灾的劳动成果”,我只能理解为你把灭火器当作劳动积累呀。

在人类早期,根本就没有将麦麸加工出来的。我举的鲁滨逊例子,他也没有这种加工能力。
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人类早期也没有生产粮食喂鱼的能力,自己还经常饿肚子呢,喂个毛的鱼。
他要养鱼,就得再多辛苦一些,去打鱼。

你要真举符合那个时代的例子,那就应该说:鲁滨逊去树上折下树枝做了个鱼叉,下水去抓鱼。
这个鱼叉就是劳动积累,哈哈哈

你还想禁止他用吃不了的粮食养鱼吗?你有那个资格吗?!
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我已经多次声明了,我反对的是你在说明什么是劳动积累的时候强行掺入无关的之前扩大再生产因素!
鲁滨逊他爱干嘛干嘛跟我无关!
你如果再造这种谣,恐怕就要连累你家人了。

390楼
wzwswswz 发表于 2026-8-14 16:39:18
clm0600 发表于 2026-8-13 10:28
你说你要在大街上裸奔(省着吃粮来养猪),我的回答是“你可以裸奔”,紧接着的一句话就是:这样你也是在 ...
那你就是玩儿文字游戏罢了,就跟以前那些文字游戏一样,那就是优化下岗,而不是失业,哈哈哈
…………

那你就是不知本末的投足倒立了。
在人类历史上,是先有劳动和劳动积累,然后才有资本的。在还没有资本的时候,哪里还有资本利润,劳动积累又怎么会是资本利润。
就拿你那个打猪草来说,根本就不存在任何的资本,你还能说打的猪草有一部分是资本利润?你还能说把打的猪草用来扩大养猪生产这种劳动积累就是资本利润?!

所以,不是劳动积累是资本利润,而是资本利润中转化为资本积累的那部分的实质就是劳动积累。

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