楼主: hj58
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[学科前沿] 根据斯密的绝对优势理论,斯密的劳动价值论不成立(黄佶) [推广有奖]

341楼
wzwswswz 发表于 2026-8-8 19:40:36
clm0600 发表于 2026-8-7 12:44
你的逻辑根本就不需要劳动积累这个概念,因为你的的猪粮从来都是从你嘴里省下来的,
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我的逻辑 ...
你所谓的劳动积累,必须要从提供消费的劳动转化而来!否则,你就该大大方方滴说,鲁滨逊想吃鱼了,于是花费了一些劳动(你不会强调从种粮劳动中调过来)养鱼,养鱼的劳动叫劳动积累,或养鱼劳动中生产饲料和鱼塘的劳动是劳动积累。。。
…………

看得出来,你愚蠢的根源就在于经济常识太贫乏!
经济常识中有一个基本概念——资本积累,那就是把资本利润转化为资本,用来扩大再生产。而从根源上来说,资本积累的实质就是劳动积累。

以资本主义生产为例,如果资本家单纯地用延长劳动时间的办法(例如从每天10小时延长到12、14小时)来扩大生产规模,那就根本不是资本积累,当然也就不是劳动积累。
同理,鲁滨逊如果单纯地只是用增加劳动时间的办法来养鱼,包括生产鱼料,尽管生产规模扩大了,那也没有劳动积累。

所以,劳动积累的用途是扩大再生产,并不等于只要是扩大再生产就一定是劳动积累的结果。
所以,你到现在还把劳动积累与扩大再生产混为一谈,只能证明你的经济常识太贫乏!

342楼
wzwswswz 发表于 2026-8-8 19:42:10
clm0600 发表于 2026-8-7 12:44
你的逻辑根本就不需要劳动积累这个概念,因为你的的猪粮从来都是从你嘴里省下来的,
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我的逻辑 ...
20个馒头耗费劳动是L,但交换价值是2L啊!
你比交换价值,一个是L,一个是2L
你比耗费劳动,一个是0.5L,一个是L。
哪有你这么蠢的比法?一个出交换价值,一个出耗费劳动量,然后两个比较大小?
…………

你用馒头的交换来说明资本家剥削了工人,当然就是要说明资本家占有了工人的劳动,即工人为资本家提供的劳动多于资本家给予他们的劳动,即他们为资本家生产的20个馒头代表的是他们提供给资本家的劳动,而资本家给他们的10个馒头代表的是资本家给予他们的劳动。

因此,如果工人为资本家生产的20个馒头所包含的工人劳动只有L,那就意味着工人只为资本家提供了L的劳动。而资本家给工人的十个馒头不仅包含了工人生产馒头耗费的0.5L量劳动,而且还包含了之前耗费在机器设备和原材料上的0.5L量劳动,即工人从资本家那里得到的也是L量劳动!那你用这样的交换不恰恰证明了资本家没有剥削工人吗?

343楼
clm0600 发表于 2026-8-10 11:29:40
wzwswswz 发表于 2026-8-8 08:15
你不但肯定现实中有这种现象,你还认可了这个方法(你说的是“可以”),更是肯定了这样就是在做劳动积累 ...
现实中本来就有节省消费扩大再生产的事例。所以,当你说了你要“省着吃”粮食,把省下来的粮食去扩大养猪生产时,我当然要说“可以”了。不然,如果我说了“不可以”,你就不会这样去做了吗?现实中这样的现象就不会发生了吗?
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现实中还有杀人放火的呢?你说了“不可以”也不能让人家不这么做,所以你对杀人放火行为也说“可以”?
而且,你承认了,少吃粮食喂猪的行为属于劳动积累呀,这就说明我对你的劳动积累理解没问题呀。

我举的例子不仅要说明什么时劳动积累,而且还要能够说明劳动积累本身绝不是资本利润。
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这就奇怪了呀,你只要说明了劳动积累是什么,它是不是资本利润也就一目了然了呀。
反过来说,一个与劳动积累无关的东西,怎么能说明劳动积累不是资本利润呢?

你的发言“讲‘将要产生的果’之前,你得先把劳动积累这部分实物在哪儿,从哪儿冒出来的说清楚啊”就是你“偏要问鱼塘是怎么来的”的证据,你抵赖不了。
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是你拿不出劳动积累的准确定义,非要跟我扯把生产粮食的劳动调过来修鱼塘,再用一部分粮食喂鱼。。。我只好顺着你的例子,让你说出劳动积累是哪儿来的嘛。

人们认识事物的规律就是从具体到抽象的过程。为了让你知道什么是劳动积累,当然也要要遵循这条规律。
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所以非要扯鱼塘是哪儿来的人是你!

你所谓的证明不过是以重复前人证明的方法表明你会举出例子罢了。在学术讨论中,你把这个也叫做证明,
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对于某些证明来说,举出一个例子就够了呀,比如说不用劳动积累就能发展生产,我只需举一个打猪草例子就能证明了。

什么是劳动积累,我早就说过了:“劳动积累主要是用来扩大再生产的。”
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这是人话吗?哈哈哈,用来扩大再生产的什么东西呀?
不主要的又是用来干什么的?哈哈哈

“你问我的是什么是劳动积累,我告诉你,那就是把劳动成果的一部分用来扩大再生产。”
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那就奇怪了呀,我打了很多猪草,用一部分猪草来扩大猪肉的再生产,这打猪草也是劳动积累了?哈哈哈
你不是认可这是“不用劳动积累也能扩大再生产”的例子吗?
更搞笑的是,我如果把打来的猪草全部用于扩大再生产,它就又不是劳动积累了?

如果同样的劳动耗费,人工养鱼所获得的鱼产量根本比不上捕捞野生鱼的产量,人们怎么还会去养鱼呢?
如果不用粮食就能生产出更能提高鱼产量的鱼料,人们怎么还会用粮食去生产鱼料养鱼呢?
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你的脑子确实有问题,捕捞野生鱼的产量大,但不够吃,难道就不能再自己养一些补充吗?
我告诉你的是用草可以做鱼饲料, 哪怕是现在,人们做饲料也是用人不能吃的麦麸谷壳,榨油剩下的豆粕!
你非要用粮食作饲料养鱼的例子,就是因为你所谓的劳动积累,就是要拆东墙补西墙!

你为了反对我把用于扩大生产规模的劳动成果叫做劳动积累,就偏不让人们用吃不了的粮食来养鱼。
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你又不要脸地造谣了,人们爱用什么养鱼跟我没有一毛钱关系!
我指出的是:
1、你在解释什么是劳动积累的时候,非要刻意举用粮食养鱼的例子!——暴露了你所谓的劳动积累是拆东墙补西墙!
2、你在举用粮食养鱼例子的时候,还非要刻意让鲁滨逊提高劳动生产力(你自己承认这与后面的劳动积累无关)!——暴露了你在拆东墙补西墙之前,还要偷偷地往东墙上加砖!

劳动积累的用途是扩大再生产,并不等于只要是扩大再生产就一定是劳动积累的结果。
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谁说扩大再生产就一定是劳动积累的结果了?你是在跟空气辩论吗?

所以,你到现在还把劳动积累与扩大再生产混为一谈,只能证明你的经济常识太贫乏!
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你自己说的,是不是劳动积累,要看是不是用于扩大再生产啊,怎么还倒打一耙赖给我呢?我连什么是劳动积累都不知道,我自己也不需要这个概念,我一直在听你的解释啊!

如果工人为资本家生产的20个馒头所包含的工人劳动只有L,那就意味着工人只为资本家提供了L的劳动。而资本家给工人的十个馒头不仅包含了工人生产馒头耗费的0.5L量劳动,而且还包含了之前耗费在机器设备和原材料上的0.5L量劳动,即工人从资本家那里得到的也是L量劳动!那你用这样的交换不恰恰证明了资本家没有剥削工人吗?
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这是你说的呀,别赖在我头上好不好,我这里10个馒头耗费的劳动量就是0.5L,20个馒头耗费的劳动量就是L。
我这个例子是最简单的例子,里面根本没有神马之前的机器原材料啊!我没说神马机器原材料上耗费的0.5L劳动!工人从头到尾生产的馒头!

344楼
wzwswswz 发表于 2026-8-10 16:23:20
clm0600 发表于 2026-8-10 11:29
现实中本来就有节省消费扩大再生产的事例。所以,当你说了你要“省着吃”粮食,把省下来的粮食去扩大养猪 ...
实中还有杀人放火的呢?你说了“不可以”也不能让人家不这么做,所以你对杀人放火行为也说“可以”?
…………

你要去杀人放火,我没有权利阻止你,我当然也会说你“可以”,但我还会告诉你,你那样作恶,法律会惩罚你的!
所以,说“可以”未必就是肯定和赞同!你连这个都不懂,那确实是小学语文不及格。

345楼
wzwswswz 发表于 2026-8-10 16:28:38
clm0600 发表于 2026-8-10 11:29
现实中本来就有节省消费扩大再生产的事例。所以,当你说了你要“省着吃”粮食,把省下来的粮食去扩大养猪 ...
而且,你承认了,少吃粮食喂猪的行为属于劳动积累呀,这就说明我对你的劳动积累理解没问题呀。
…………

对呀,我承认了省着吃喂猪的行为也属于劳动积累呀!
这就像科学上承认原子中的中子也是核子一样,你就能说科学上所说的核子就是中子、而不包括质子吗?那你不就自证了你听不懂人话吗?

346楼
wzwswswz 发表于 2026-8-10 16:38:27
clm0600 发表于 2026-8-10 11:29
现实中本来就有节省消费扩大再生产的事例。所以,当你说了你要“省着吃”粮食,把省下来的粮食去扩大养猪 ...
这就奇怪了呀,你只要说明了劳动积累是什么,它是不是资本利润也就一目了然了呀。
反过来说,一个与劳动积累无关的东西,怎么能说明劳动积累不是资本利润呢?
…………

资本积累就是把资本利润转化为资本用于扩大再生产。而资本利润来自于劳动成果超过生产这些劳动成果时所耗费的剩余部分。
因此,要说明劳动积累不是资本利润就必须说明,在劳动者自己生产的情况下,将劳动成果超过生产这些劳动成果所耗费的剩余部分用来扩大再生产就属于劳动积累。

不然,如果不举一个劳动者自己生产的例子,你怎么能够说明劳动积累不是资本利润?

347楼
wzwswswz 发表于 2026-8-10 16:52:31
clm0600 发表于 2026-8-10 11:29
现实中本来就有节省消费扩大再生产的事例。所以,当你说了你要“省着吃”粮食,把省下来的粮食去扩大养猪 ...
是你拿不出劳动积累的准确定义,非要跟我扯把生产粮食的劳动调过来修鱼塘,再用一部分粮食喂鱼。。。我只好顺着你的例子,让你说出劳动积累是哪儿来的嘛。
…………

你太臭不要脸了!
我在7月28日就说了,“你问我的是什么是劳动积累,我告诉你,那就是把劳动成果的一部分用来扩大再生产。”
而你在8月7日还在说“讲‘将要产生的果’之前,你得先把劳动积累这部分实物在哪儿,从哪儿冒出来的说清楚啊”!
也就是说,当我回答了什么是劳动积累后,你还偏要“偏要问鱼塘是怎么来的”,你无法抵赖!

348楼
wzwswswz 发表于 2026-8-10 17:12:38
clm0600 发表于 2026-8-10 11:29
现实中本来就有节省消费扩大再生产的事例。所以,当你说了你要“省着吃”粮食,把省下来的粮食去扩大养猪 ...
这是人话吗?哈哈哈,用来扩大再生产的什么东西呀?
不主要的又是用来干什么的?哈哈哈
…………

你又不要脸地断章取义了!
当时的原话是针对你的例子而言的:“劳动积累主要是用来扩大再生产的。前年生产1000斤粮食,去年只吃掉800斤,没有被吃掉的200斤哪里去了?如果被用来扩大再生产了,那么去年怎么就只生产了900斤粮食?“
所以,这里所讲的用来扩大再生产的就是生产出来的劳动成果。现在在回答我是否讲过什么是劳动积累时,后面的话当然就可以省略了。但你在理解时,故意不把这句话与之后的话联系在一起,而问出“用来扩大再生产的什么东西呀?”的问题,就是不要脸的断章取义!

至于不主要的,那么还有直接生产领域之外的用途,如用于救灾等。在我们的讨论中不涉及就无须讨论了。

349楼
wzwswswz 发表于 2026-8-10 17:13:02
clm0600 发表于 2026-8-10 11:29
现实中本来就有节省消费扩大再生产的事例。所以,当你说了你要“省着吃”粮食,把省下来的粮食去扩大养猪 ...
那就奇怪了呀,我打了很多猪草,用一部分猪草来扩大猪肉的再生产,这打猪草也是劳动积累了?哈哈哈
…………

你打猪草的劳动是原有生产过程以外新增加的劳动,这个劳动本身当然不是劳动积累。但是,如果打的猪草(劳动成果)确实是用来扩大再生产了,而不是人吃了,那当然就属于劳动积累了。
要不怎么说资本是劳动的积累呢?

350楼
wzwswswz 发表于 2026-8-10 17:25:50
clm0600 发表于 2026-8-10 11:29
现实中本来就有节省消费扩大再生产的事例。所以,当你说了你要“省着吃”粮食,把省下来的粮食去扩大养猪 ...
我告诉你的是用草可以做鱼饲料, 哪怕是现在,人们做饲料也是用人不能吃的麦麸谷壳,榨油剩下的豆粕!
你非要用粮食作饲料养鱼的例子,就是因为你所谓的劳动积累,就是要拆东墙补西墙!
…………

你说的“麦麸谷壳,榨油剩下的豆粕”都是生产人吃的粮食的副产品,都属于广义的粮食!在人类早期粮食不够吃的阶段,哪里会用麦麸、豆粕做鱼料喂鱼?!
所以,你为了否定人类可以在劳动生产力提高的基础上进行劳动积累、扩大再生产,竟然不允许人们用直接吃吃不了的粮食来养鱼,你真是不要脸!

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