根据斯密的绝对优势理论，斯密的劳动价值论不成立（黄佶）

clm0600 发表于 2026-8-17 11:57
转化之前就是作为产品的不确定其用途是否用于扩大再生产的生活资料啊！
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这就奇怪了，你多打了 ...

我反对的从来都是打着劳动积累旗号的资本利润，就是你那超过成本N+M+P元的收入。
你说超过成本N+M+P元的收入是劳动积累，我才说你所谓的劳动积累就是资本利润。
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我在7月4日就提出了劳动积累：“一个人自己投资，自己劳动，从而自己享受自己的劳动成果与劳动积累，这是有偿投资吗？他从谁那里获得了这个偿？同理，一个劳动者集体，大家共同投资，共同劳动，共同享有自己的劳动成果与劳动积累，这根本就不是有偿投资！”
你在当天的回复中就把我所说的“劳动积累”说成“资本利润”：“当然是有偿投资啊，你所谓的‘劳动积累’就是有偿的偿了！你这个偿当然是从消费者那里得到的呀。你给消费者的产品价格里，难道只包含你的工资和生产资料成本吗？不包括与投资额和利率成正比的资本报酬吗？”

但我直到7月28日才举了“N+M+P元”的例子：“一个饲料生产企业，耗费了N元的机器等生产设备、M元的原材料，给工人发了P元的工资，生产出的饲料的销售收入为L元，且L大于N+M+P元。现在企业将超过N+M+P元的收入作为劳动积累，用来购买生产资料和培训工人、提高工人的劳动技能，从而实现了扩大再生产。”

按照你的逻辑，7月28日之前把我的“劳动积累”说成是资本利润的根本就不是你，而是哪个不要脸的家伙，哈哈哈哈！

clm0600 发表于 2026-8-17 11:57
转化之前就是作为产品的不确定其用途是否用于扩大再生产的生活资料啊！
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这就奇怪了，你多打了 ...

多打猪草不是资本积累，那你就去加班加点打猪草啊，我不反对呀。
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打猪草卖的钱，满足生活需要以外的部分可以用来购买打猪草的工具，由打猪草产生的劳动积累就被用来了扩大猪草生产。生产扩大后，超过生活需要和所耗费工具的部分又会形成劳动积累，进一步扩大猪草的再生产。
你敢说这里的劳动积累不是劳动积累吗？

clm0600 发表于 2026-8-17 11:57
转化之前就是作为产品的不确定其用途是否用于扩大再生产的生活资料啊！
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这就奇怪了，你多打了 ...

效率高的生产者赚钱，那就有效率低的生产者赔钱呗，总价值还是不变。
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用更高效的劳动生产了更多的产品，当然就可以得到更多的产品了。难道人们用更高效的劳动生产了比之前更多的产品，你就只许他们用之前一样多的产品来满足自己的需要吗？

clm0600 发表于 2026-8-18 11:27
我劳动生产力提高了，别人相当于1000吨饲料的成本只能生产出1000吨饲料，我同样的成本却生产出了1200吨的 ...

而且你有提高劳动生产力的方式却不告诉大家，不让大家一起提高，阻碍社会生产力全面提高，以便让自己少劳多获，你这种行为是可耻的。
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在交换经济的条件下，多劳者只有通过交换才能得到奖励。
如果懒汉也想得到与多劳者一样的收入，那才是可耻的。

clm0600 发表于 2026-8-18 11:27
我劳动生产力提高了，别人相当于1000吨饲料的成本只能生产出1000吨饲料，我同样的成本却生产出了1200吨的 ...

如果是某个人发明了高效生产方式，那么他凭借这个劳动，可以获得工资啊，比如Q元。把这个工资分摊加进用这种方法生产的饲料的成本里去就行了。这不是你赚利润的理由。
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发明者当然多得了，但大家也跟着改进了操作方式，那多生产的200吨饲料当然就是由于劳动的改进而增加的。在这个企业中，多收入的钱当然就是给予劳动的奖励，而根本就不是什么资本利润。

clm0600 发表于 2026-8-18 11:27
我劳动生产力提高了，别人相当于1000吨饲料的成本只能生产出1000吨饲料，我同样的成本却生产出了1200吨的 ...

你是不是觉得劳动者都是傻子啊？
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以为多打猪草，就一定能有更多的猪可养的，那才是傻子。不然，发生猪瘟病期间，猪草（猪饲料）就不会过剩了。

clm0600 发表于 2026-8-18 11:27
我劳动生产力提高了，别人相当于1000吨饲料的成本只能生产出1000吨饲料，我同样的成本却生产出了1200吨的 ...

你在定义中说要把劳动成果转化为扩大再生产需要的生活资料，那我当然要看看你怎么把猪草和猪圈转化成扩大再生产需要的生活资料了。
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我的原话是“将一部分劳动成果转化为增加劳动所必需的生活资料”，而这里的转化并不就是直接吃、直接穿，而通过交换也是一种转化。
例如：卖出产品——劳动成果由实物形式转化为了货币形式；买入产品——劳动成果由货币形式又转化为了另一种实物形式。
明白了吗？

clm0600 发表于 2026-8-18 11:27
我劳动生产力提高了，别人相当于1000吨饲料的成本只能生产出1000吨饲料，我同样的成本却生产出了1200吨的 ...

你哪只眼睛看出来的？你既然要说人类早期，我就跟你说早期应该是先抓鱼！我没说后期不能养鱼。
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后期的养鱼也是经过早期的不养鱼发展起来的。鲁滨逊为什么就不能从不养鱼而去尝试养鱼呢？

clm0600 发表于 2026-8-18 11:27
我劳动生产力提高了，别人相当于1000吨饲料的成本只能生产出1000吨饲料，我同样的成本却生产出了1200吨的 ...

但是，你把猪饲料卖高价，这时你剥削的是其他劳动者！比如用你饲料养猪的劳动者，进而转嫁到吃猪肉的劳动者。
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假设市场上每吨饲料1000元，我卖的也是每吨1000元，哪里卖高价了？！
按照你这个愚蠢的逻辑，难道我只能按照每吨1000元*（10/12）的价格出售，即1200吨的饲料只能卖得1000吨的饲料的收入，才是不卖高价？
我用自己的劳动多创造了财富，从而享有自己劳动的成果，我剥削谁了？

我为养猪的提供了更多的饲料，他们可以养更多的猪，从而为消费者提供更多的猪肉，我哪里剥削了他们？！

clm0600 发表于 2026-8-18 11:27
我劳动生产力提高了，别人相当于1000吨饲料的成本只能生产出1000吨饲料，我同样的成本却生产出了1200吨的 ...

结果就是，劳动者们互相剥削，最后导致劳动者们的工资买不起自己生产的全部产品！利润又被拿去扩大再生产去了，结果就是自己跟自己玩儿资本主义，自己剥削自己，自己把自己给玩儿死了，照样供给过剩经济危机。
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我同样的劳动，生产了更多的饲料，增加了市场上的饲料供应。另一方面，我将更多的收入用来消费和扩大生产，又增加了对其他产品的需求，哪里造成了供给过剩？
而按照你的愚蠢的逻辑，人类永远都不应该有劳动积累，永远都不应该去扩大再生产，永远都应该停留在茹毛饮血的阶段，那么就永远不会有供给过剩的危机了！