楼主: hj58
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[学科前沿] 根据斯密的绝对优势理论,斯密的劳动价值论不成立(黄佶) [推广有奖]

451楼
wzwswswz 发表于 2026-9-2 22:29:41
clm0600 发表于 2026-9-1 09:59
我耗费了1000单位产品的等价物生产出来1200单位的产品,
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说人话。
你咋不按社会承认的劳动量发工资呢?你居然克扣工资!
………

社会承认的劳动量不一定要全部用于生活消费呀!
一个劳动者耗费了社会承认的100劳动量,获得了100的收入。但因为劳动生产力提高了,只用90的收入就能满足他之前全部劳动收入所能满足的生活需要,现在他自己用95的收入来满足超过过去消费水平的生活需要,用剩余5的收入作为劳动积累,扩大再生产,为进后消费水平的提高创造条件。
这里全部100的收入,不管是用于满足生活需要的95的收入,还是用作劳动积累扩大再生产的5的收入,全都都归他自己支配,哪来的克扣工资?!

452楼
wzwswswz 发表于 2026-9-2 23:19:36
clm0600 发表于 2026-9-1 09:59
我耗费了1000单位产品的等价物生产出来1200单位的产品,
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说人话。
不满足社会需要,生产社会需要的产品,怎么追求利润?
…………

你真笨死了!追求利润是目的,满足社会需要只是实现目的的手段,与满足社会需要是目的,进行劳动积累只是更好地满足社会需要的手段,两者根本就不是一回事。
否则,按照你愚蠢的逻辑,为了避免生产过剩,人类就永远不能提高劳动生产力,永远都不能有劳动积累,永远都只能茹毛饮血了!

453楼
wzwswswz 发表于 2026-9-3 05:29:36
clm0600 发表于 2026-9-2 18:01
我说的是“将一部分劳动成果转化为增加劳动所必需的生活资料”,并且明确告诉你“通过交换也是一种转化。 ...
我用水交换油,就可以到处说自己能把水转化成油了?我用二氧化碳换淀粉,就是把二氧化碳转化成淀粉了?
…………

那是因为你不懂人话,以为世界上唯一的转化就是A直接变为B,而不知道在商品交换中,用商品A交换商品B也是一种转化,是每一方手中的商品形式A(或B)转化为商品形式B(或A)。

按照你那个愚蠢的逻辑,那么生产猪草的在商品流通的第一个阶段将手中的猪草转化成了货币,那就是其手中的猪草变成了印有货币记号的猪草;在流通的第二阶段又将手中的货币转化为了食品,那就是其手中印有货币记号的猪草又变成了可食用的猪草。

所以,在我们讨论经济学的场合,你头脑中的“转化”还是如此狭隘,那只能证明你根本就不懂人话。

454楼
wzwswswz 发表于 2026-9-3 05:29:44
clm0600 发表于 2026-9-1 09:59
我耗费了1000单位产品的等价物生产出来1200单位的产品,
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说人话。
不满足社会需要,生产社会需要的产品,怎么追求利润?
…………

你真笨死了!追求利润是目的,满足社会需要只是实现目的的手段,与满足社会需要是目的,进行劳动积累只是更好地满足社会需要的手段,两者根本就不是一回事。
否则,按照你愚蠢的逻辑,为了避免生产过剩,人类就永远不能提高劳动生产力,永远都不能有劳动积累,永远都只能茹毛饮血了!

455楼
wzwswswz 发表于 2026-9-3 05:49:21
clm0600 发表于 2026-9-2 18:01
我说的是“将一部分劳动成果转化为增加劳动所必需的生活资料”,并且明确告诉你“通过交换也是一种转化。 ...
如果这400万都是劳动创造的价值,你为啥只给人家200万!你还是克扣了200万嘛!
如果你说那劳动就值200万,那你为啥坑人家买饲料的400万?
…………

在资本家企业中,工资是工人得到的劳动报酬,是劳动所交换到的价值,而不是劳动创造的价值。工人的工资只要不少双方的约定,那就不属于克扣工资。而不是把工人创造的全部价值都发给工人才不是克扣工人工资。不然,你就打了你自己工资是劳动所交换的价值,而不是劳动创造的价值的脸!

而在我所说的劳动者共同体的企业中,他们劳动所创造的全部价值中,有多少作为个人的劳动收入,有多少作为集体共同支配的公共基金,本来就是他们自己共同决定的;超过个人劳动收入所剩余的部分,依然属于全体劳动者共同所有,由他们自己共同支配,并没有进入他们以外的任何人的腰包。
请问,是谁克扣了谁的工资?!

456楼
wzwswswz 发表于 2026-9-3 05:56:50
clm0600 发表于 2026-9-1 09:59
我耗费了1000单位产品的等价物生产出来1200单位的产品,
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说人话。
你以为你不劳动积累,生产就不会过剩了?你让一些人去割猪草,但却没有更多的猪可养,没有人买他们的猪草,不照样生产过剩吗?不光生产过剩,他们割的猪草卖不出去,还要饿死!

457楼
wzwswswz 发表于 2026-9-3 07:14:44
clm0600 发表于 2026-9-2 18:01
我说的是“将一部分劳动成果转化为增加劳动所必需的生活资料”,并且明确告诉你“通过交换也是一种转化。 ...
我证明农民没有购买土地使用权,用的是农民没有得到土地收益200斤粮食而只得到了劳动收益800斤粮食。
…………

假设,农民在土地上种了蔬菜,他用这些蔬菜交换了1000斤粮食,拿出200斤交给地主,自己只剩下800斤。你就说农民用蔬菜所交换的那200斤粮食不是用来购买地主土地使用权的?那他自己只需要800斤粮食,完全可以用这些蔬菜去交换他所需要的其他东西,为什么一定要交换200斤粮食呢?

再假设,地主与农民约定的是货币地租,农民把生产出来的200粮食卖成钱,交给地主,农民农民最后剩下的依然是800斤粮食。那你就说农民那卖出200斤粮食得到的钱没有购买地主的土地使用权?

我们再来看一下资本家的造币厂,用造出的货币给工人发工资。假设生产出的货币减去工资以外的成本后剩下了1000单位,其中800单位作为工资支付给工人,剩余200单位属于资本家自己。
按照你的愚蠢的逻辑,因为资本家没有得到800单位的货币,只得到了200单位的资本利润,所以在造币厂这里,工资根本就不是购买工人劳动的!
所以,用交换的特殊形式否认其包含的交换的共性,就是你的愚蠢之所在!

458楼
clm0600 发表于 2026-9-3 11:51:36
wzwswswz 发表于 2026-9-2 20:04
你承认你耗费的劳动量少就好了,那就要价钱低才对。
…………
社会鼓励用较少的劳动量生产更多的产品,所以,同样的产品,社会就只能给予同样的单价。由此,同样的劳动量耗费,生产的产品数量多,社会就必然给予更高的总价,
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那只是因为消费者不了解你的耗费劳动量信息罢了,没办法只能被你坑更多的钱。

而且,就算消费者是心甘情愿花同样的价钱,它也是给劳动者的报酬啊,你都应该给劳动者发工资啊!你为啥要克扣200万呢?人家资本家克扣也就克扣了,你也学着克扣?

同样的工资,同样的劳动时间,社会正常生产条件下生产的产品数量就是10件,你自己没有能力还偷懒,只生产了1件,这1件产品竟然还想卖相当于别人10件的价钱!
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你别造谣哈,我可没说同样的工资,相反我在替生产10件的工人打抱不平。

我的要求很简单,就是你不要克扣工资,也不要坑害消费者。
你说谁的劳动更值钱,那你说应该给他多少工资我都没意见,然后你就按这个工资的成本卖产品,不要坑害消费者。
如果你说消费者给的钱是标准,那你就把这些钱都给工人发工资,别克扣!

社会承认的劳动量不一定要全部用于生活消费呀!
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收入还就是用于消费的,不用于消费就会造成社会购买力不足,用于投资还会造成更多的供给,造成供大于求,经济危机就是这么来的。

就算你认识不到上面的真相,那你也得把该给别人的钱给别人!怎么用是别人的事儿!工资总额就应该等于400万!而不是你规定的200万。你规定工资只等于200万就是克扣工资。

追求利润是目的,满足社会需要只是实现目的的手段,与满足社会需要是目的,进行劳动积累只是更好地满足社会需要的手段,两者根本就不是一回事。
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我不管你心里怎么想的,只要你做一样的事,结果就是一样的。

否则,按照你愚蠢的逻辑,为了避免生产过剩,人类就永远不能提高劳动生产力,永远都不能有劳动积累,永远都只能茹毛饮血了!
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你哪只眼睛看见我说不提高劳动生产力了?我只是反对你鼓吹的劳动积累。
避免生产过剩的办法,是把收入用于消费!
更多劳动,更高效劳动——生产更多的消费品——更多的消费。
劳动积累个毛啊积累!

按照你那个愚蠢的逻辑,那么生产猪草的在商品流通的第一个阶段将手中的猪草转化成了货币,那就是其手中的猪草变成了印有货币记号的猪草;在流通的第二阶段又将手中的货币转化为了食品,那就是其手中印有货币记号的猪草又变成了可食用的猪草。
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你又造谣了,我的逻辑是,你只能说将手中的猪草换成了货币,把手中的货币换成了食品。

工人的工资只要不少双方的约定,那就不属于克扣工资。而不是把工人创造的全部价值都发给工人才不是克扣工人工资。不然,你就打了你自己工资是劳动所交换的价值,而不是劳动创造的价值的脸!
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你又造谣了,我从来没说工资不是劳动创造的价值,这是你们劳动价值论者的谬论。
在我这里,价值是劳动,资本,土地共同创造的,还有就是垄断优势!

你这卖猪饲料的钱中,有一部分就是因为你垄断了高效生产猪饲料的技术!不让其他生产猪饲料的劳动者也高效生产,而不是你的神马劳动。你垄断技术之余,还恶毒攻击别人懒没有能力!而你企业的劳动者中,绝大多数人也是同样的平庸之辈,不是新技术的发明者!

他们劳动所创造的全部价值中,有多少作为个人的劳动收入,有多少作为集体共同支配的公共基金,本来就是他们自己共同决定的
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既然只有200万是劳动收入,我请问其他收入是凭什么得到的?不是坑消费者钱?

你以为你不劳动积累,生产就不会过剩了?
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你承认劳动积累是生产过剩的原因就好。

你让一些人去割猪草,但却没有更多的猪可养
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我不会这么傻的。

假设,农民在土地上种了蔬菜,他用这些蔬菜交换了1000斤粮食,拿出200斤交给地主,自己只剩下800斤。
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你不要乱假设,我说的不是交换土地使用权的情况,是用土地上的一部分产出作为地租的情况,你已经脱离了我的条件了。


459楼
wzwswswz 发表于 2026-9-4 06:32:12
clm0600 发表于 2026-9-3 11:51
社会鼓励用较少的劳动量生产更多的产品,所以,同样的产品,社会就只能给予同样的单价。由此,同样的劳动 ...
那只是因为消费者不了解你的耗费劳动量信息罢了,没办法只能被你坑更多的钱。
…………

按照你这个愚蠢的逻辑,消费者知道了其他生产者生产同样一件产品耗费的劳动量更多,所以他们就愿意为购买他们的产品而支付更高的价格?!
看来你就是这种愚蠢的消费者啊!哈哈哈哈!

460楼
wzwswswz 发表于 2026-9-4 06:45:49
clm0600 发表于 2026-9-3 11:51
社会鼓励用较少的劳动量生产更多的产品,所以,同样的产品,社会就只能给予同样的单价。由此,同样的劳动 ...
收入还就是用于消费的,不用于消费就会造成社会购买力不足,用于投资还会造成更多的供给,造成供大于求,经济危机就是这么来的。
…………

从实物形式来看,一个社会耗费了100台机床,就只能生产出100台机床,如果提高劳动生产力,多生产了机床,那些机床都必须吃掉、消费掉?!否则就会造成生产过剩?!
所以,为了避免生产过程,你就绝对不允许人们去提高劳动生产力,要让人类的需要的满足永远停留在同一个水平上?!
那你的逻辑绝对就是因噎废食的愚蠢逻辑了!

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