wzwswswz 发表于 2026-10-1 23:01 
你怎么保证农民今年消费的粮食是参与生产分配到的粮食？就不能是之前他做贼偷的粮食吗？
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经济学不讨论偷窃行为。在我们的讨论中你把偷窃扯进来，那你就承认你已经穷途末路、到处捞救命稻草了！
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经济学就算不讨论偷窃行为，他也没有假设任何人手里的粮食都是参与生产分配得到的呀！
你假设农民生产是吃的粮食一定是他参与生产分配得到的，说明你已经穷途末路了！
第二年，他用N斤粮食的一部分交换了当年生产所需的生产资料，且假设这些生产资料当然都被耗费了；剩下的粮食则全部用来维持维持他的生活消费，包括交换生活所必须的消费资料。这样，他在第二年总共耗费的粮食就是N斤。
但在这一年中，他总共生产出并占有的粮食达到了N+n斤，即生产出并占有的粮食比耗费的粮食多了n斤。
你说他这是有偿投资还是无偿投资？为什么？你回答！
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我不知道。还是那句话，我不知道他今年的工资是多少斤。
但是，任何资本都是劳动的积累，
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错。产品是所有要素共同的成果，资本作为产品的一部分，你凭啥说它只是劳动的积累呢？
把人类作为一个整体来看，人类得到了价值唯一的原因就是人类付出了劳动。
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你连一个一个的人都看不明白，你连价值是啥也搞不清楚，你是怎么知道人类这个整体得到价值的唯一原因是付出了劳动呢？
按照人话，在讨论资本是不是来源于劳动时，我们只能通过对两者关系的分析来说明，而绝不能把“没有太阳连人都没有”这种无关的东西扯进来。
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对不起，我讨论的是资本来源于什么，而不是资本是不是来源于劳动。
全社会所有的成员都等蛋鸡下了蛋才去买蛋，那么那1000只蛋鸡就没有人去买了，就只能死掉了，你那1万元还能等到这1000只蛋鸡下蛋再买鸡蛋吗？
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所有成员都可以去买蛋鸡，只是不能用他的收入去买！
生产鸡蛋的企业要想扩大生产规模，就可以借增发的钱买这些蛋鸡呀！
在交换经济中，生产蛋鸡的怎么能够知道社会所需要的鸡蛋到底增加了多少个？你以为生产蛋鸡的都是神仙吗？
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所以你不能把蛋鸡生产过多的责任归因于央行借钱啊！
这是我第一次使用“劳动积累”的概念，其中的第一句“一个人自己投资，自己劳动，从而自己享受自己的劳动成果与劳动积累”反映的就是从鲁滨逊这样的情况。
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那说明你跑题了呀，我们在讨论投资是否应该赚钱，赚钱肯定不是赚自己的钱吧！你却去扯鲁滨逊去了，这不是跑题是什么？请你回到最初的问题：投资凭啥要赚钱！
你没有那个客观条件你可以去创造、去争取啊。不然，人家争取到了那个客观条件，并且利用供不应求赚了你的钱，你不就是蠢吗？
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照你这么说，中国人不能开采澳大利亚的铁矿石和中东的石油，所以中国人蠢，是吗？
社会上有需求、供不应求的产品，扩大生产规模多生产一些，怎么就是蠢了呢？至于规模扩大得太大了，出现了供过于求，那也是因为不具备准确预测社会需要量和供给量的客观条件的结果啊。
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好好调查调查市场，稳健一点儿，是不会把规模扩得太大以至于超过社会的容错率和弹性的。
当年共享单车一窝蜂地搞了那么多，成堆成堆地变成垃圾，你告诉我这是客观条件导致的？经济危机是客观条件导致的没办法解决？
你以为经济危机是一开始就是绝大部分部门产品过剩，而不是由少数部门的过剩演变来的，
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别废话，你先告诉我，100个部门，20个过剩，20个紧缺，60个差不多，如果没有某种结构性的整体性的问题，怎么能演变成绝大部分产品过剩。
就是因为你看到产品利润高，你才扩大它的生产规模。但是社会上像你这样的人有许多，大家都来扩大生产规模，结果就是产品过剩了。
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过剩就永远过剩了？他不会又因为利润太低而推出生产，然后变回利润高而紧俏的状态吗？
所以在某个时刻，任何一种产品都可能处于利润高的时期，也可能处于利润低的时期，也可能处于中间的普通时期。
当产品种类很多的情况下，你告诉我，怎么会出现大多数产品都处于利润低甚至赔本的过剩期？
资本主义生产中，只有工资和地租才计入成本，而利润根本就不计入成本。
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你也太蠢了吧，你的工厂买机器设备，机器设备的价格里不包括利润？你能把利润刨除来不计入成本？
而且，企业本身的融资成本不计入产品的成本的吗？——可怕的是，融资成本计入了，但是这部分收入根本还没有形成呢，它是无源之水无本之木！
那么工人和地主所能购买的消费品的价值就只等于作为成本的他们的收入。但是，因为
资本家的收入也是要购买消费品的，所以他们所能购买的消费品的价值就等于作为利润的他们的收入。
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资本家的收入来自哪儿？外星人吗？
因此，只要扩大生产的规模适合于将来社会需要的增长，同样可以实现社会生产的良性循环，根本就不需要增发什么货币。
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我都懒得搭理你，你根本不知道货币在现代化大生产中发挥的作用，费雪公式会打你的脸。照你的愚蠢逻辑，一个城市一个国家还招什么商引什么资啊，你自己原有的钱够用了呀，钱不是问题呀，哈哈哈，你就看准了社会需要直接生产呗！
那么生产了10个馒头就应当按照10个馒头的总价来出售，即按照5个馒头2倍的总价来出售，而不是
按照耗费的5个馒头的总价来出售。
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我从来也没说按耗费的5个馒头的总价来出售啊，在我这里根本不管你耗费了几个馒头啊，你是不是出现了幻觉呀。
我的主张是：劳动者生产了10个馒头，他们的收入就是10个馒头，或是10个馒头的价格。
你瞪大眼睛看看，哪里有耗费了几个馒头的事儿？是你一直想不开，非要扯劳动者吃了几个馒头，哈哈哈
假设10个馒头从头到尾都是劳动者自己生产的，而在这个过程中，他吃掉了5个馒头。那么他的纯收入就是10-5=5个馒头，对不对？
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劳动者不断地生产和收入馒头，再不断地消耗馒头：
生产5个。。 吃掉5个。。
生产10个。。 吃掉10个。。。。。
生产15个。。。。吃掉15个。。。。。。
永远是先生产，收入，然后消耗掉这些收入，我不知道你怎么会如此计算神马纯收入！
就比如现在你上班赚钱，这个月1万元，下个月1万元，大下个月1万元。。。一年就是12万，这难道不都是你的纯收入吗？
你难道还要减去你今年花销的8万，说自己今年纯收入是4万？？那什么叫储蓄和结余？
发下去的工资都已经花掉了，退个毛啊！
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下个月工资扣，退休金里扣！死了从遗产里扣！
人的十个手指还不一般齐呢，现实中劳动生产率的差异是永远都不可能不存在的。所以，生产相同的产品，
总会有的成本多，有的成本少。因而，单位产品总会有的平均劳动价格高，有的平均劳动价格低。你所要求的销售价格与劳动价格相等，如何才能实现？你回答！
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效率不同根本没关系呀！
你一天生产1个A，你一天劳动的价格就是1A，别人半天生产1个A，他半天劳动的价格就是A，一天劳动价格是2A。
“同样机床，夹具不合理（国内超50%企业存在此问题）会大幅拉低效率。”
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生产线只包括机床，不包括夹具？哈哈哈，你太蠢了。
“现场物流混乱、物料标识不清，造成待料、翻找等无效工时。”“设备维保‘重维修轻保养’”等等，都会造成相同生产线效率的不同。
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能改好吧？改不了统统枪毙。
现在有10家企业提交了上马同一条先进生产线的可行性报告，其关键数据也都相同，但在实际投产后的效率又不可能是绝对相同的。请问你如何保证你“不会把钱借给低效率的生产者”？
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各种管理培训制度也一样吗？人员素质也一样吗？
再说谁要求绝对相同啊，你真是个杠精啊！差个千分之一万分之一的有什么问题吗？
差明显了就得找问题改进啊！改进之前就得扣工资，把成本降下来，很合理吧？
消费者实际支付的价格就是他当时愿意支付的价格。不然，你还能说他支付的这个价格是你强行从他的口袋里拿出钱来支付的吗？
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你是理解不了世界上除了愿意之外，还有一种叫无奈吗？
那照你这么说，资本家也没强抓工人来干活，工人是愿意接受那个工资的，所以没有剥削？
红包也是患者主动给医生的，医生根本没开口要，所以没有勒索？
但生产出来的产品却因供过于求只能卖出9000万元的总价格，从而企业只能获得9000万元的收入。这样，在其他条件不变的情况下，与当时为成本而支出的收入相比，
其购买力当然减少了1000万元。
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减少个毛啊，你的1个亿成本都花出去了呀！已经成了1个亿的社会购买力了呀！
企业收回9000万（这尼玛不是用来消费的收入！），那他下次只能生产9000万成本的产品，形成9000万的收入或社会购买力！那是下次的事情了！而且还是平衡的。
每个企业形成的收入或社会购买力都等于其产品价格，合起来怎么会不相等的？
我说的是“假设这部分高成本产品每件的成本为1000元，总共生产了10万件。如果按照成本价格来交换，那么可以交换到总共1亿元成本的其他产品。”
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你蠢就蠢在这里了呀，它这10万件产品根本无需交换其他成本共1个亿的产品啊！
产品是用劳动购买的！只要劳动者拿着他们的工资来买就可以了。
按照你的愚蠢的逻辑，你一定是一看到劳动者自己生产出了产品就马上偷走或抢走了，不然你怎么看到劳动者生产出了10个馒头就会提出把馒头还给劳动者的想法呢？
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你个傻帽，资本家不就是把产品拿走了吗？
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