楼主: hj58
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[学科前沿] 根据斯密的绝对优势理论,斯密的劳动价值论不成立(黄佶) [推广有奖]

511楼
wzwswswz 发表于 2026-9-16 06:25:34
clm0600 发表于 2026-9-14 13:01
而我所主张的并不是“有偿投资”,也不是这里的“无偿投资”
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你这就是文字游戏,臭不要脸!
为啥取消商品交换啊,哈哈哈,我只是规范商品价格,严格执行劳动价值论,不允许敲诈勒索而已。
…………

你只要实行商品交换,你就杜绝不了因为供求变化而引起的销售价格偏离劳动(成本)价格的现象,也杜绝不了因为劳动生产率的差异引起的生产同样的产品而劳动(成本)价格却不同的现象,从而你想要规范的商品价格、即产品价格与劳动(成本)价格的相等,不过就是白日做梦而已。
例如,劳动价格为1000元的商品,全社会总共生产了10万件,但在这个价格上的需求量只有9万件,你怎么执行劳动价值论,实现10万件商品的销售价格与它们的劳动价格相等?
再如,同样生产1件产品,别人的劳动(成本)价格只有1000元,你的劳动(成本)价格却有2000元,按照你的按低成本价格购买的要求,你的每件产品的销售价格只能等于你的劳动(成本)价格的二分之一,你这不是打了你要求二者相等的脸吗?

512楼
wzwswswz 发表于 2026-9-16 06:26:02
clm0600 发表于 2026-9-14 13:01
而我所主张的并不是“有偿投资”,也不是这里的“无偿投资”
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你这就是文字游戏,臭不要脸!
我根本不允许这种情况发生,我不会把钱借给低效率的生产者的,不会支持落后产能。
…………

人家还没有生产呢,你怎么就知道他是低效率的生产者呢?你以为你是全能的上帝吗?哈哈哈哈!

513楼
wzwswswz 发表于 2026-9-16 06:29:42
clm0600 发表于 2026-9-14 13:01
而我所主张的并不是“有偿投资”,也不是这里的“无偿投资”
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你这就是文字游戏,臭不要脸!
那你的意思就是不都按低成本买单了?应该给高成本生产者按高成本买单?
…………

那是你的逻辑,不要强加给我。
我的观点是,在交换经济中,买者按什么成本买单都是由竞争来决定的,而不是某个蠢货的要求所能决定的。

514楼
wzwswswz 发表于 2026-9-16 06:30:24
clm0600 发表于 2026-9-14 13:01
而我所主张的并不是“有偿投资”,也不是这里的“无偿投资”
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你这就是文字游戏,臭不要脸!
再说了,他们的购买力低,他们的产品也便宜呀,并没有给总购买力和总需求的关系造成不利影响吧?
…………

是不是造成了不利影响,我们可以从实物交换的角度来分析。
假设这部分高成本产品每件的成本为1000元,总共生产了10万件。如果按照成本价格来交换,那么可以交换到总共1亿元成本的其他产品。
现在它们只能按照低成本价格例如每件9000的价格来交换,那么这10万件产品就只能交换到9000万元成本的其他产品,其直接结果就是其他产品的供过于求和过剩。
你怎么能说没有不利影响呢?

515楼
wzwswswz 发表于 2026-9-16 06:30:53
clm0600 发表于 2026-9-14 13:01
而我所主张的并不是“有偿投资”,也不是这里的“无偿投资”
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你这就是文字游戏,臭不要脸!
允许敲诈勒索存在的市场才能让你获得高于成本的价格!
…………

要求只耗费5个馒头生产出的10个馒头只能卖出5个馒头的总价格,即要求10个馒头只能交换5个馒头的,才是敲诈勒索耍流氓!

516楼
clm0600 发表于 2026-9-16 13:11:30
wzwswswz 发表于 2026-9-16 06:19
你这就是文字游戏,臭不要脸!
…………
一个农民,在某一年总共耗费了N斤粮食,包括用来自己消费和用来交换生活资料和以及生产粮食必须的生产资料。而在这一年中,他总共生产出了N+n斤的粮食,即生产的粮食比耗费的粮食多了n斤。
你说他这是有偿投资还是无偿投资?!
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条件不足,因为不知道一个农民正常的工资是多少斤粮食。
提醒你一下,工资不是你在生产过程中吃了用了多少粮食,而是你参与生产过程能分配到多少粮食,你愚蠢地混淆了二者。

利润虽然还会有其他因素的影响,但他的源泉归根到底还是在于劳动。如果没有劳动,没有劳动成果,根本就不会有投资利润。
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拿个前提条件当原因,你也是够蠢的。
照你这么说,没有土地就没法生产粮食,也根本就不会有利润,所以利润归根到底在于土地,哈哈哈哈

告诉你记住了,劳动能产生的交换价值,就是工资那么多!超过了工资的价值,就不是来源于劳动了!

如果全社会所耗费的成本表现在实物形式上为1亿件产品,那么全社会所生产的产品数量也就只能是1亿件。如果产品数量超过了1亿件,例如1.2亿件,那么也只能按照1亿件产品来销售,即1.2亿件产品只能交换1亿件产品!
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你算错账了,谁跟你扯耗费多少件产品啊!
账是这么算的:去年全社会生产1亿件产品,总工资就等于1亿件;明年全社会生产1.2亿件产品,总工资就等于1.2亿件——没有利润!全是工资成本!
而无论1亿件产品还是1.2亿件产品,其价值都等于他们耗费的劳动量,如果二者耗费的劳动量相等,那么其价值就是相等的,如果耗费劳动量不相等(比如产量的增加是劳动增加造成的),那价值就是不相等的。

多生产的0.2亿件产品都必须用于生活消费,而不能用于扩大再生产,那么你把那超过耗费(成本)的1000只蛋鸡用来扩大鸡蛋的再生产,而不是当作肉鸡消费掉,就是打了你自己的脸!
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你看清楚,我说的是货币收入用于消费!用于消费即买消费品!你扯神马蛋鸡呀!
你生产蛋鸡,把蛋鸡卖了赚了钱,要拿赚的钱去买肉鸡吃,买鸡蛋吃,谁让你吃蛋鸡了?你买蛋鸡下的蛋啊!

你的愚蠢之处,就是不知道人类生产的真正产品是消费品,而生产资料只是半成品!谁让你消费半成品了?

打个比方,假设全社会都在分工合作生产饺子这种消费品,你是生产饺子皮的,卖了饺子皮得到了钱,要去买饺子吃。
你是生产饺子馅儿的,卖了饺子馅儿得到了钱,要去买饺子吃。
你是生产煮饺子的锅的,你卖了锅得到了钱,要去买饺子吃。
谁特么让你吃锅了?

你一个生产鸡蛋的企业,你不用你收入的一部分来买那1000只蛋鸡,难道你还想用偷或抢的办法得到那1000只蛋鸡吗?
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一个社会的生产规模扩大了,就要增加货币供应量来周转增加的这部分生产规模,增加货币供应量的单位是央行。
所以央行要增发货币,你把增加的钱借来买1000只蛋鸡就可以了呀。
费雪公式你懂不懂?

你不是说生产产品获得的收入都必须用于生活消费,不能用于扩大再生产吗?那么全社会的全部收入中就没有任何一部分可以用来购买这1000只蛋鸡扩大鸡蛋的再生产,除非把它们当作肉鸡买回去消费掉。
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你想不到增加货币量这个方法吗?

我说的劳动积累就是将一部分劳动成果用于扩大再生产。你那1000只蛋鸡用来扩大鸡蛋得到再生产就是我说的劳动积累。
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你这就是偷换概念了。因为你之前说的是把产品(比如鸡蛋)在成本价的基础上贵卖,贵卖多收的钱用来买生产资料(蛋鸡)就是劳动积累。
而你贵卖这一步就是敲诈勒索消费者了。

按照你愚蠢的逻辑,不生产自己需要的供不应求的产品而不得不花高价去购买,那就是蠢啊!
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你不要瞪眼说瞎话,这是你的逻辑,我可没说过。请你拿出我的原话作为根据,否则我要问候你家的女性了。
我说的是生产过多的产品卖不出去或只能赔本抛售才是蠢。

当整个社会生产在供求关系上紧密依赖的时候,一些部门产生的比较严重的产品过剩时,很快就会传导的它们的上游部门,引起它们的产品过剩,并且再进一步引起更上游部门的产品过剩。如果这里有一些是投资和生产周期比较长的部门,那么所产生的影响将会更大。
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你先不要胡乱假设,你先搞清楚:一些生产部门为啥会出现严重的产品过剩?为啥能让产品供销平衡的市场调节机制没有起作用?为啥没让资源从过剩部门向紧俏部门转移?
原因就在于资本主义经济导致了结构性的需求不足!具体来说就是:对利息利润的追求和收入的储蓄投资导致总供给(高于总成本)永远大于总需求(低于总成本),所以必然会导致一些部门严重过剩!
消除了这个原因之后,让总供给等于总需求,那么市场调节机制就会自然地发挥作用,减少过剩产品的生产,增加稀缺产品的生产,根本不会出现你假设的情况。

生产资料的生产当然只是消费资料生产中的一个环节。但是,横向来看,也就是从整个社会生产的每一时期来看,全社会的产品必然有一些已经是消费资料,还有一些还只是生产消费资料总过程中某些环节上的产品——生产资料。
因此,在全社会生产的每一时期,总要有一部分收入用来购买这些生产资料。
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购买生产资料或生产要素的是资本,购买消费品的是收入——工资,地租,利息利润。
你个蠢货分不清资本和收入!
一个企业的销售额中包括回收的资本和利润,回收的资本继续用于购买生产资料,发工资,租场地。
而人们得到了工资,地租,利润后要用于消费。——如此一个社会的货币就循环起来了,维持了一定的生产分配规模。
如果要扩大生产规模,那就得再增发一些货币充当相应的资本。

所以,当成本等于5个馒头的价格而生产出的却是10个馒头时,你也要求产品(10个馒头)的价格等于成本(5个馒头)的价格。这恰恰是你的愚蠢。
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愚蠢的是你把成本定在等于5个馒头的价格啊,
一个劳动明明能生产10个馒头,你为啥把它的工资定为5个馒头(的价格)呢?你在剥削劳动者!这是你的愚蠢,也是你的丑恶!

劳动价格为1000元的商品,全社会总共生产了10万件,但在这个价格上的需求量只有9万件,你怎么执行劳动价值论,实现10万件商品的销售价格与它们的劳动价格相等?
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把劳动价格下调啊!谁让你那么傻胡乱生产的?劳动价格降到950元,10万件不就卖出去了吗?
而且,所谓的社会需求不是你胡扯的总量,而是一个流量的概念,你可以根据市场反馈调节你的产量啊!

同样生产1件产品,别人的劳动(成本)价格只有1000元,你的劳动(成本)价格却有2000元
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我首先就得问你了,你是怎么有脸说你的劳动价格是2000元的?
就好比人家熟练工一天生产10个产品,工资才1000元,你一个学徒工只能生产5个,你也有脸要1000元工资是吗?

人家还没有生产呢,你怎么就知道他是低效率的生产者呢?
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这不是废话吗?你知道什么叫项目可行性报告吗?你的项目要生产什么,怎么生产,不得跟投资人说清楚吗?你要上一套30年前的落后生产线,有人给你投资吗?

在交换经济中,买者按什么成本买单都是由竞争来决定的,而不是某个蠢货的要求所能决定的。
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那你卖化肥的时候为啥非要让消费者按高成本的价格买而让你赚钱呢,哈哈哈,你言行不一呀。

是不是造成了不利影响,我们可以从实物交换的角度来分析。
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分析个毛啊,每个人的收入都等于他自己产品的价格,总收入就必然等于总价格!
这么简单的道理都不懂,还尼玛瞎分析个毛!谁特么陪你冒傻气!

要求只耗费5个馒头生产出的10个馒头只能卖出5个馒头的总价格,即要求10个馒头只能交换5个馒头的
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我要求能生产10个馒头的劳动的工资必须等于10个馒头(的价格),你却总扯神马不相干的耗费几个馒头,真是可笑至极!

517楼
wzwswswz 发表于 2026-9-19 16:04:45
clm0600 发表于 2026-9-16 13:11
一个农民,在某一年总共耗费了N斤粮食,包括用来自己消费和用来交换生活资料和以及生产粮食必须的生产资料 ...
条件不足,因为不知道一个农民正常的工资是多少斤粮食。
提醒你一下,工资不是你在生产过程中吃了用了多少粮食,而是你参与生产过程能分配到多少粮食,你愚蠢地混淆了二者。
…………

农民所消费的全部粮食都是他参与生产过程分配到了粮食,这不是你所谓的“工资”又是什么?
所以,你不要逃避我的问题:在这一年中,农民总共生产出了N+n斤的粮食,即生产的粮食比耗费的粮食多了n斤。
你说他这是有偿投资还是无偿投资?!

518楼
wzwswswz 发表于 2026-9-19 16:07:45
clm0600 发表于 2026-9-16 13:11
一个农民,在某一年总共耗费了N斤粮食,包括用来自己消费和用来交换生活资料和以及生产粮食必须的生产资料 ...
拿个前提条件当原因,你也是够蠢的。
照你这么说,没有土地就没法生产粮食,也根本就不会有利润,所以利润归根到底在于土地,哈哈哈哈
…………

就全社会来说,一部分人在劳动成果以外多得了利润,那么一定是另一部分人用他们的一部分劳动成果支付了这部分利润,即他们多支出了这样一部分劳动成果。所以,从全社会来看,任何利润都不过是全社会劳动成果的一部分。
所以,在讨论再生产时,完全可以把利润都看作是劳动成果的一部分。

这就像虽然海面总在不断地发生变化,但在确立海拔高度时,我们完全可以依照海平面基准来确立。
你连这个道理都不懂,真是愚蠢。

519楼
wzwswswz 发表于 2026-9-19 16:11:57
clm0600 发表于 2026-9-16 13:11
一个农民,在某一年总共耗费了N斤粮食,包括用来自己消费和用来交换生活资料和以及生产粮食必须的生产资料 ...
告诉你记住了,劳动能产生的交换价值,就是工资那么多!超过了工资的价值,就不是来源于劳动了!
…………

就人类来看,他们为得到价值而实际付出的唯一的东西就是他们的劳动。没有劳动就不会有土地以外的生产资料,也就不会有这些生产资料的价值。所以,来自资本(生产资料)的价值,其源泉依然是劳动。
而土地所增加的价值,实际上不过是全社会的全部劳动所形成的价值中,有一部分价值转移到了土地所有者手中,因此,这部分价值的源泉依然在于劳动。

520楼
wzwswswz 发表于 2026-9-19 16:13:08
clm0600 发表于 2026-9-16 13:11
一个农民,在某一年总共耗费了N斤粮食,包括用来自己消费和用来交换生活资料和以及生产粮食必须的生产资料 ...
你算错账了,谁跟你扯耗费多少件产品啊!
账是这么算的:去年全社会生产1亿件产品,总工资就等于1亿件;明年全社会生产1.2亿件产品,总工资就等于1.2亿件——没有利润!全是工资成本!
而无论1亿件产品还是1.2亿件产品,其价值都等于他们耗费的劳动量,如果二者耗费的劳动量相等,那么其价值就是相等的,如果耗费劳动量不相等(比如产量的增加是劳动增加造成的),那价值就是不相等的。
…………

你把产品的实物形式与价值形式分割开的两张皮算法完全就是错误的。
因为每年的生产总要耗费之前生产的生产资料,这部分生产资料的耗费在产品价值中就会表现为资本价值(资本成本)。假设原1亿件产品价值中有60%的价值来自于耗费的生产资料,为了方便计算,假设耗费的生产资料总数为6000万件。那么在当年的生产中必须生产出6000万件生产资料用来补偿当年的消耗。除此以外剩下的30%的产品价值才是当年劳动新创造的价值。如果这部分价值形成的收入全部都是工资,那也就只有40%的产品价值才是工资成本!
如果工资成本必须用来消费而不能扩大再生产,那么当年产品中除了为补偿生产资料的耗费而生产的6000万件生产资料外,其余的4000件就只能是生活资料。

假设因为劳动生产力的提高,同样的生产资料和劳动量的耗费,生产出的产品数量增加到了1.2亿件。因为耗费的生产资料和劳动量不变,所以1.2亿件产品价值就等于之前1亿件产品的价值,只是其中资本价值的比重减少了:6000万/1.2亿=50%,而剩下的工资成本的比重增加到了50%。
按照你愚蠢的逻辑,工资成本这部分必须用于生活消费,而不能用于扩大再生产,那就意味着当年生产的1.2亿件产品中,用作来年生产资料的依然只能是6000万件,剩下的6000万件都只能是生活资料!即便其中包括了你那个增加的1000只蛋鸡,那也必须把它们当作肉鸡消费掉!

这就是你把产品的实物形式与价值形式分割开两张皮算法的必然结果!

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