“等价交换”和“价格围绕价值波动”自相矛盾了（黄佶）

clm0600 发表于 2026-7-23 13:10
那不是付出，而是允许！
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允许进入生产过程，这就是付出嘛，也可以叫提供。

我有一颗天然钻石，你要用它做钻井的钻头，是不是得我付出一下啊？
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这颗钻石如果是你付出了劳动找到的，那么你付出钻石实际付出的就是你找钻石的劳动。
但如果这颗钻石并不是你付出劳动找到的，而是本来是谁都可以用的，但你却宣布这颗钻石是你的，不经过你的允许谁都不能用，那么这里你的允许实际上就根本不是你的付出。

clm0600 发表于 2026-7-23 13:10
那不是付出，而是允许！
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允许进入生产过程，这就是付出嘛，也可以叫提供。

你自己说的1000斤粮食的交换价值等于1.25L量劳动，等于个毛啊等于！瞪眼说瞎话！
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1000斤粮食的交换价值等于1.25L量劳动，那是你的说法，是现象上的东西。真实的是交换价值的总量等于产品所耗费劳动量，即是用实际卖出的劳动量来衡量的，而不是用实际卖出的劳动量所买到的劳动量来衡量的。

好比有人用1000元换了你800元，你就说这1000元只值800元，所以你换到手的1000元就值1250元。那么你这种说法当然就是贬值的说法。

wzwswswz 发表于 2026-7-24 05:18
我有一颗天然钻石，你要用它做钻井的钻头，是不是得我付出一下啊？
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不是允许土地进入生产过程，而是允许别人使用土地，这绝对不是付出土地！你不要什么提供来浑水摸鱼。
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提供土地，投入土地，允许别人使用土地进行生产，这怎么不是允许土地进入生产过程了？
我看再讨论下去你就要疯了吧，哈哈哈，我能想象你都要摔电脑了吧，哈哈哈哈
多年信仰被砸碎了，可以理解，哈哈哈

如果这颗钻石并不是你付出劳动找到的，而是本来是谁都可以用的，但你却宣布这颗钻石是你的，不经过你的允许谁都不能用，那么这里你的允许实际上就根本不是你的付出。
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你真不要脸，你只能说这不是我的劳动付出而已，但不能说这不是我的付出！
我把我的东西投入生产过程，怎么不叫付出了？

1000斤粮食的交换价值等于1.25L量劳动，那是你的说法，是现象上的东西。真实的是交换价值的总量等于产品所耗费劳动量，
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交换价值是物品的购买力，交换能力！要衡量其大小，当然要看它在交换中的表现！能换1.25L量劳动的1000斤粮食，就是比能换1L劳动的1000柴交换价值大。
你是农民的话，你愿意用1斤粮食换1斤柴吗？那可是耗费劳动量相等啊，哈哈哈，你愿意用你所谓真实的交换价值交换吗？

好比有人用1000元换了你800元，
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好比个毛呀！你能接受这种交换吗？臭不要脸的东西！

clm0600 发表于 2026-7-24 11:45
不是允许土地进入生产过程，而是允许别人使用土地，这绝对不是付出土地！你不要什么提供来浑水摸鱼。
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提供土地，投入土地，允许别人使用土地进行生产，这怎么不是允许土地进入生产过程了？
…………

租土地的人未必就是把土地投入生产过程，也可以是租了土地用来休闲啊。例如，有些人的住宅边上有一块土地非常适合散步、遛狗和享受自然，他要是愿意，也有能力，就可以租了休闲啊。

所以，允许使用土地并非就是允许土地进入生产过程。

clm0600 发表于 2026-7-24 11:45
不是允许土地进入生产过程，而是允许别人使用土地，这绝对不是付出土地！你不要什么提供来浑水摸鱼。
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你真不要脸，你只能说这不是我的劳动付出而已，但不能说这不是我的付出！
我把我的东西投入生产过程，怎么不叫付出了？
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你才不要脸呢！你只是允许别人使用你的东西，而是别人把你允许使用的东西投入生产过程。
例如，农民租了土地，结果却在那儿闲置着，根本就没有投入生产过程。你就说你出租了土地就是把土地投入了生产过程，这不就是不要脸吗？

clm0600 发表于 2026-7-24 11:45
不是允许土地进入生产过程，而是允许别人使用土地，这绝对不是付出土地！你不要什么提供来浑水摸鱼。
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交换价值是物品的购买力，交换能力！要衡量其大小，当然要看它在交换中的表现！能换1.25L量劳动的1000斤粮食，就是比能换1L劳动的1000柴交换价值大。
你是农民的话，你愿意用1斤粮食换1斤柴吗？那可是耗费劳动量相等啊，哈哈哈，你愿意用你所谓真实的交换价值交换吗？
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告诉你多少遍了，交换价值是相对价值（斯密语）！在这里，1000斤粮食的交换价值增大了，另一方面就是1000斤柴的交换价值减小了。所以，从全社会真实交换价值的总量来看，并没有增大和减小，还是等于所卖出的劳动总量。

wzwswswz 发表于 2026-7-25 07:05
提供土地，投入土地，允许别人使用土地进行生产，这怎么不是允许土地进入生产过程了？
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租土地的人未必就是把土地投入生产过程，也可以是租了土地用来休闲啊。例如，有些人的住宅边上有一块土地非常适合散步、遛狗和享受自然，他要是愿意，也有能力，就可以租了休闲啊。
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我说的是“允许别人使用土地进行生产就是允许土地进入生产过程”，你扯什么遛狗啊，哈哈哈，你跑题了呀。
允许别人使用土地遛狗，那就是允许土地进入遛狗过程呗，哈哈哈

例如，农民租了土地，结果却在那儿闲置着，根本就没有投入生产过程。你就说你出租了土地就是把土地投入了生产过程，
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我就是投入了土地呀，土地已经随时可以耕种了呀，但是这个农民不投入他的劳动，导致生产不能进行，怎么能怪我不投入土地呢？

告诉你多少遍了，交换价值是相对价值（斯密语）！在这里，1000斤粮食的交换价值增大了，另一方面就是1000斤柴的交换价值减小了。所以，从全社会真实交换价值的总量来看，并没有增大和减小，还是等于所卖出的劳动总量。
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1000斤柴的交换价值怎么减少了呢？它的交换价值一直等于L量劳动啊！难道你认为柴的交换价值小于L量了劳动了？——我拿1000斤柴为报酬，不能让别人给我付出L量劳动？

还尼玛“斯密语”，哈哈哈，你看得懂斯密语吗？
斯密还说的很清楚呢，年产物所能购买的劳动量，远远大于生产这些年产物耗费的劳动量，
来吧，给斯密这句话磕头吧！

clm0600 发表于 2026-7-25 18:36
租土地的人未必就是把土地投入生产过程，也可以是租了土地用来休闲啊。例如，有些人的住宅边上有一块土地 ...

我就是投入了土地呀，土地已经随时可以耕种了呀，但是这个农民不投入他的劳动，导致生产不能进行，怎么能怪我不投入土地呢？
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你只是允许别人使用土地，并没有把它投入生产过程。
不然，按照你的说法，一个人把自己生产的水果卖给别人，别人将水果加工成水果罐头，就是你把水果投入生产过程了？

clm0600 发表于 2026-7-24 11:45
不是允许土地进入生产过程，而是允许别人使用土地，这绝对不是付出土地！你不要什么提供来浑水摸鱼。
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好比个毛呀！你能接受这种交换吗？臭不要脸的东西
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你 才 臭 不 要 脸 呢！你 不 是 说 资 本 家 拿 10 个 馒 头 交 换 了 工 人 生 产 的 20 个 馒 头 吗？如 果 折 合 成 货 币（假 设 每 个 馒 头 1 元），不 就 等 于 用 10 元 换 了 20 元？！
所 以，你 自 己 讲 的 交 换，变 换 一 下 形 式，你 就 不 认 账！你 就 是 臭 不 要 脸！

clm0600 发表于 2026-7-25 18:36
租土地的人未必就是把土地投入生产过程，也可以是租了土地用来休闲啊。例如，有些人的住宅边上有一块土地 ...

1000斤柴的交换价值怎么减少了呢？它的交换价值一直等于L量劳动啊！难道你认为柴的交换价值小于L量了劳动了？——我拿1000斤柴为报酬，不能让别人给我付出L量劳动？
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1000斤柴的交换价值当然变小了！
在这个过程中，为生产1000斤粮食和1000斤柴所卖出的劳动总量是2L，现在粮食名义上能够买到的劳动为1.25L劳动，而柴所能买到的劳动却只有L量劳动。也就是说1000斤粮食和1000斤柴名义上所能买到的劳动现在增加到了2.25L劳动，那么1000斤柴名义上买到的应该是1.225L劳动，实际上才是买到了实际卖出的L量劳动。

所以，现在1000斤柴名义上能够买到的还是L量劳动，那么其相对价值（真实的交换价值）当然就是变小了。

事实上，任何一种商品能够交换的另一种商品的增多，都意味着这种商品相对价值的增大和另一种商品相对价值的减小。而你连什么是相对价值都不懂，就是语文不及格。