“等价交换”和“价格围绕价值波动”自相矛盾了（黄佶）

clm0600 发表于 2026-7-30 11:50
你上面所引的“1000斤粮食耗费了L量劳动，1000斤粮食能够购买的劳动量等于1.25L。”是你的说法，而不是我 ...

你无论怎么狡辩，我这里的交换也是没有时间跨度的！我拿出1000斤粮食给别人，别人立刻给我1.25L劳动！
…………

1.25L劳动怎么给你？装在瓶子里还是装在麻袋里给你？
如果可以这样给，那么资本家给工人10个馒头，工人也可以这种方式立刻给他生产20个馒头的劳动，那也是没有时间跨度的！

clm0600 发表于 2026-7-30 11:50
你上面所引的“1000斤粮食耗费了L量劳动，1000斤粮食能够购买的劳动量等于1.25L。”是你的说法，而不是我 ...

我这么说当然可以呀，因为工人和资本家的身份，以及“生产的”，都能说明这个交换有时间跨度。
…………

我是说了有时间跨度的交换——耗费的劳动与它所买到的劳动的交换——及其结果以后，才“好比”的。这里的“好比”只需要说明某个沙比对交换结果的理解极其荒唐就足够了，因此，依照语文常识，对时间跨度完全可以不再重复了。

而某个沙比竟然连语言表达的意思不能离开它的语言环境的常识都没有，确实是小学语文不及格！

wzwswswz 发表于 2026-7-31 05:50
你无论怎么狡辩，我这里的交换也是没有时间跨度的！我拿出1000斤粮食给别人，别人立刻给我1.25L劳动！
… ...

1.25L劳动怎么给你？装在瓶子里还是装在麻袋里给你？
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来给我干活儿啊！种地就行！你连这个都想不通吗？
1.25L劳动可以给我多种点儿地，生产1250斤粮食，干完活儿就可以拿走1000斤粮了。

如果可以这样给，那么资本家给工人10个馒头，工人也可以这种方式立刻给他生产20个馒头的劳动，那也是没有时间跨度的！
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好啊，你先给我生产20个馒头的劳动吧，我保证给你10个馒头，但工人有你这么傻吗？
你要是能坚持到生产20个馒头的劳动结束，你手里就有20个馒头了，你还跟资本家换个毛啊换！


我是说了有时间跨度的交换——耗费的劳动与它所买到的劳动的交换——及其结果以后，才“好比”的。
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这跟我说的交换没有一毛钱关系呀，好比个毛啊。

clm0600 发表于 2026-7-31 12:56
1.25L劳动怎么给你？装在瓶子里还是装在麻袋里给你？
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来给我干活儿啊！种地就行！你连这个都 ...

来给我干活儿啊！种地就行！你连这个都想不通吗？
…………

按照你的逻辑，资本家用10个馒头交换工人的劳动是让工人到资本家那里干活，这个是有时间跨度的；但地主用粮食交换农民的劳动也是让农民到地主那里干活，这个怎么就没有时间跨度了？
看看，你又一次打你自己脸了吧？哈哈哈哈！

clm0600 发表于 2026-7-31 12:56
1.25L劳动怎么给你？装在瓶子里还是装在麻袋里给你？
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来给我干活儿啊！种地就行！你连这个都 ...

这跟我说的交换没有一毛钱关系呀，好比个毛啊。
…………

你那个20个馒头交换10个馒头就是我说的耗费的劳动与它所买到的劳动的交换的结果啊，你怎么想不通呢？

wzwswswz 发表于 2026-8-1 06:17
来给我干活儿啊！种地就行！你连这个都想不通吗？
…………

按照你的逻辑，资本家用10个馒头交换工人的劳动是让工人到资本家那里干活，这个是有时间跨度的；但地主用粮食交换农民的劳动也是让农民到地主那里干活，这个怎么就没有时间跨度了？
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资本家之所以是资本家，他得有垫资的过程啊，他必须有时间跨度才叫垫资，有了垫资才叫资本家。
地主就不一样了，有土地就是地主，地主不靠垫资牟利而是靠土地牟利，粮食可以等农民干完活儿了再给。
你个蠢货不知道资本家和地主取得收入的凭据是不一样的吗？

你那个20个馒头交换10个馒头就是我说的耗费的劳动与它所买到的劳动的交换的结果啊，
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你不要浑水摸鱼！你类比的是我说的这个交换：1000斤粮食和1.25L量劳动的交换，这个交换没有时间跨度的问题：1000斤粮食和1.25L量劳动的交换价值本身就相等。
而20个馒头和10个馒头的交换价值是不相等的，必须要有时间跨度，这个时间跨度相当于借贷。应该说是借10个馒头一段时间后还20个馒头，说成10个馒头换20个馒头是错误的说法。

clm0600 发表于 2026-8-3 11:04
按照你的逻辑，资本家用10个馒头交换工人的劳动是让工人到资本家那里干活，这个是有时间跨度的；但地主用 ...

你个蠢货不知道资本家和地主取得收入的凭据是不一样的吗？
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不管凭据有何不同，工人不管是用劳动交换资本家给的工资，还是地主的土地使用权，劳动本身都必然要有一个时间跨度，你根本否认不了。

clm0600 发表于 2026-8-3 11:04
按照你的逻辑，资本家用10个馒头交换工人的劳动是让工人到资本家那里干活，这个是有时间跨度的；但地主用 ...

你类比的是我说的这个交换：1000斤粮食和1.25L量劳动的交换，这个交换没有时间跨度的问题：1000斤粮食和1.25L量劳动的交换价值本身就相等。
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你就不要胡说了！
1.25L劳动本身就是一个有时间跨度的过程。如果这个劳动是用来生产馒头的，那么他也要从准备生产资料开始，直到蒸出馒头才能结束，怎么会没有时间跨度？！

wzwswswz 发表于 2026-8-4 11:35
你个蠢货不知道资本家和地主取得收入的凭据是不一样的吗？
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不管凭据有何不同，工人不管是用劳动交换资本家给的工资，还是地主的土地使用权，劳动本身都必然要有一个时间跨度，你根本否认不了。
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劳动有时间跨度不等于交换有时间跨度啊！不等于有垫资（借贷）啊！

你要生产20个馒头，但你熬不过这个时间跨度，所以需要资本家垫资10个馒头。否则你就自己生产20个馒头，连吃带卖都可以了呀，你就不需要跟资本家交换了呀。
所以10个馒头和20个馒头的交付时间之间差了一段时间，这是交换的时间跨度，就产生了借贷关系，产生了利息。

但农民跟地主之间不一样，农民可以自己有粮吃，就能生产1000斤粮食，不需要地主垫资，我们要讨论地租，就应该讨论这种情况。
如果地主垫资，那么他就是地主兼任资本家了，他就会进一步减少农民的收入了，就不是800斤，而可能是600斤了。这问题就复杂了，你的智商就更跟不上了。，

clm0600 发表于 2026-8-4 12:28
不管凭据有何不同，工人不管是用劳动交换资本家给的工资，还是地主的土地使用权，劳动本身都必然要有一个 ...

劳动有时间跨度不等于交换有时间跨度啊！不等于有垫资（借贷）啊！
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你就要点脸吧！你前面讲的只是有时间跨度，我证明了我所说的交换涵盖了有时间跨度的交换，你无法否认，现在又把垫资（借贷）扯进来，你这就是不要脸的打补丁！

但即便按照你的这个补丁，农民如果没有土地，自己无法生产粮食，就熬不过这个时间跨度，当然也要地主垫资（土地）了。所以斯密说了：“农民收入的一部分来自他的劳动，一部分来自他的资本。对他来说，土地只是一种使他能够赚取这种劳动工资的工具和获得这种利润的资本。”