“等价交换”和“价格围绕价值波动”自相矛盾了（黄佶）

clm0600 发表于 2026-7-13 10:01
他在提出剩余价值的生产必须以等价交换为前提
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剩余价值的生产不可能以等价（耗费劳动）交换为 ...

马克思说的价值是凝结着商品中的劳动。如果劳动是商品，那么凝结在在劳动中的劳动又是什么？

所以，按照马克思的观点，资本家与工人之间的交换，在形式上是等价交换，实质上是非等量劳动交换。

wzwswswz 发表于 2026-7-14 06:03
马克思说的价值是凝结着商品中的劳动。如果劳动是商品，那么凝结在在劳动中的劳动又是什么？

所以，按 ...

马克思说的价值是凝结着商品中的劳动。如果劳动是商品，那么凝结在在劳动中的劳动又是什么？
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这得问马克思啊。

按照马克思的观点，资本家与工人之间的交换，在形式上是等价交换，实质上是非等量劳动交换。
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所以实质上劳动价值论破产了。

clm0600 发表于 2026-7-14 11:05
马克思说的价值是凝结着商品中的劳动。如果劳动是商品，那么凝结在在劳动中的劳动又是什么？
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这得问马克思啊。
…………

马克思早就讲过了，你现在还在说问马克思，那就是承认你不知道马克思怎么说的就瞎批。

clm0600 发表于 2026-7-14 11:05
马克思说的价值是凝结着商品中的劳动。如果劳动是商品，那么凝结在在劳动中的劳动又是什么？
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...

所以实质上劳动价值论破产了。
…………

一个生产者自己劳动自己生产产品，如果他的生产要素都是等价交换来的，他生产的产品也是等价交换的，只要其他条件不变，他所生产的产品的价值当然大于他所耗费的生产要素的价值，因为相对于生产要素，他的产品中包含了更多的劳动。
这里价值的源泉难道不是劳动了吗？

wzwswswz 发表于 2026-7-14 14:01
这得问马克思啊。
…………

马克思讲过没讲过关我屁事啊，我只管这个问题归马克思回答，你问不着别人。

你知道交换是非等量劳动交换就好，劳动价值论破产了。

clm0600 发表于 2026-7-14 14:52
马克思讲过没讲过关我屁事啊，我只管这个问题归马克思回答，你问不着别人。

你知道交换是非等量劳动交 ...

你知道交换是非等量劳动交换就好，劳动价值论破产了。
…………

劳动价值论最本质的东西是认为劳动是价值的源泉，而资本家与工人之间事实上的非等量劳动相交换根本就没有否认这个源泉。
所以，所谓的劳动价值论破产了，不过是你的一厢情愿而已。

wzwswswz 发表于 2026-7-14 14:15
所以实质上劳动价值论破产了。
…………

一个生产者自己劳动自己生产产品，如果他的生产要素都是等价交换来的，他生产的产品也是等价交换的，只要其他条件不变，他所生产的产品的价值当然大于他所耗费的生产要素的价值，因为相对于生产要素，他的产品中包含了更多的劳动。
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你是不是忘了算他本身的劳动也是生产要素啊！

劳动价值论最本质的东西是认为劳动是价值的源泉，而资本家与工人之间事实上的非等量劳动相交换根本就没有否认这个源泉。
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劳动价值论最本质的东西是认为商品的交换要按照等耗费劳动量交换的原则进行。

至于神马劳动是价值的源泉，这句话纯属含义不清，是为后续诡辩做伏笔呢。

clm0600 发表于 2026-7-15 10:50
一个生产者自己劳动自己生产产品，如果他的生产要素都是等价交换来的，他生产的产品也是等价交换的，只要 ...

你是不是忘了算他本身的劳动也是生产要素啊！
…………

我没有忘啊！
因为产品数量时不能直接与劳动来比较多少的，因此，生产出的产品数量是否比消耗的更多，就劳动这个要素来看，就是要比生产出来的供劳动者消费的产品是否比劳动者消费掉的产品更多。

clm0600 发表于 2026-7-15 10:50
一个生产者自己劳动自己生产产品，如果他的生产要素都是等价交换来的，他生产的产品也是等价交换的，只要 ...

劳动价值论最本质的东西是认为商品的交换要按照等耗费劳动量交换的原则进行。
…………

我们来看看马克思的话：“所有这些见解所说的，都不是作为交换价值源泉的抽象劳动，而是作为物质财富源泉之一的具体劳动，……”（13，24）“西尼耳先生竟会把资本看成和劳动具有同样意义的一种生产源泉，一种生产出价值的源泉，……”（46下，113）“至于说到杜林先生对价值规定所提出的温和的反对意见，那末，他在第二卷中将会惊奇地看到：‘直接的’价值规定在资产阶级社会中的作用是多么小。”（32，12）

这些话充分表明，马克思劳动价值论的核心就在于，劳动是价值的源泉，而绝不只是单纯的按照劳动所决定的价值进行等价交换。
所以，你是根本不懂马克思的劳动价值论啊！

wzwswswz 发表于 2026-7-16 08:21
你是不是忘了算他本身的劳动也是生产要素啊！
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因为产品数量时不能直接与劳动来比较多少的，因此，生产出的产品数量是否比消耗的更多，就劳动这个要素来看，就是要比生产出来的供劳动者消费的产品是否比劳动者消费掉的产品更多。
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你这就有点儿胡扯了，你生产某产品时耗费了10小时劳动，那么就是该产品中包含了这10小时劳动啊。
跟劳动者消费掉的产品多少有个毛关系！照你的谬论，两个劳动者都付出10小时劳动生产了产品，但是因为其中一个劳动者吃的更好穿的更好，他产品中包含的劳动就更多吗？

马克思劳动价值论的核心就在于，劳动是价值的源泉，而绝不只是单纯的按照劳动所决定的价值进行等价交换。
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你这个“不只是单纯的”，那就还是承认劳动价值论说的是按劳动所决定的价值进行等价交换了？