[讨论]马克思的理论到底是不是套套逻辑和模糊理论？

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<P>所谓套套逻辑即是没有实际内容的空洞理论，而模糊理论就是不能被证明是错的理论，也是没有本质内涵，比如什么是四肢动物，答曰有四条肢体的动物，答案是不错，但也没有什么作用。张五常在他的《经济解释》里已经明确指出了这个问题，国外很多经济学家也都认可这是套套逻辑和模糊理论，杨小凯在监狱自学资本论时也早已发现许多如此问题，大家认为是马克思的理论的确高深还是根本就是永远不能被证明是错的套套逻辑。</P>

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关键词：模糊理论 套套逻辑 马克思 经济解释 经济学家 经济学家 马克思 张五常 资本论 动物

我个人认为马克思的理论不是“套套逻辑”。

如果马克思的经济学没有巨大的认识价值，他就不会成为人人尊重的大经济学家；如果马克思的经济学没有致命的错误，他的分析结论和资本主义商品经济的客观存在的现实之间，矛盾就不会那么明显。请参看我的论文[马克思劳动价值理论中的真理和谬误]，浙大经济论坛“政治经济学”版及jjxj网站2005-2-12有全文。

马克思主义是应该发展必须发展，但却不是你说的套套理论。

我们大家都知道马克思主义认为社会化大生产与资本少数私人占有的矛盾是阻碍社会发展的根本矛盾。

我们认为生产的“社会化”应该是资本价值构成社会属性部分变化的“社会化”，而大生产的“大”正是资本社会属性价值构成的量变结果，已大到发生质变的地步。这个质变的结果就是要突破少数私人占有的牢笼，把社会属性价值构成的成果归还给社会、归还给人民、归还给大自然，让社会、人民、大自然都能够享受到应得的社会发展的进步与文明。 这样按资本价值构成属性划分归属，不仅能唤醒正在沉眠的人性道德和社会良知！而且还会调动全国人民建设和谐社会主义的积极性！而且大自然也会配合我们去弥补过去的“罪过”，复兴我们的生态家园！从而体现我们全面建设和谐社会主义的宗旨！

归还是一场改造！归还是一场革命！改什么？革什么？就是按照资本价值构成的客观基因改革对资本的旧认识！就是按照客观规律所指引的方向，在共产党的领导下进行高于土地改革、先进于土地改革的“资本改革”！这是政治、经济、人文都绕不过去的一道“规律”之坎！

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[此贴子已经被作者于2005-4-10 11:03:39编辑过]

有套套模糊成份，且主要在关键地方，但不能说整过理论是套套模糊。

马的价值就是套套定义，也没法从定义本身说他错。依套套定义，说价值是猪、牛、物劳动同样行，至于谁对仅在于分贝大小。

判断价值定义对错否唯有看他用价值说明什么。马欲用价值说明商品多量与少量，但价值只是商品中一部分，这便牛头不对马嘴。

以下是引用ccggqq在2005-4-10 11:32:38的发言：

有套套模糊成份，且主要在关键地方，但不能说整过理论是套套模糊。

马的价值就是套套定义，也没法从定义本身说他错。依套套定义，说价值是猪、牛、物劳动同样行，至于谁对仅在于分贝大小。

判断价值定义对错否唯有看他用价值说明什么。马欲用价值说明商品多量与少量，但价值只是商品中一部分，这便牛头不对马嘴。

所谓“定义”，本来就应该是同义反复，就应该是“套套逻辑”啊，呵呵。

以下是引用张三李四在2005-4-10 12:50:05的发言：

所谓“定义”，本来就应该是同义反复，就应该是“套套逻辑”啊，呵呵。

依概念逻辑的属种原则，一种理论的基础概念是不能定义的，但能指称。如数学中的点、直线是指称定义，而角、面是真正的定义。同义反复不是指称，肯定不是定义。

以下是引用ccggqq在2005-4-10 13:38:33的发言：

依概念逻辑的属种原则，一种理论的基础概念是不能定义的，但能指称。如数学中的点、直线是指称定义，而角、面是真正的定义。同义反复不是指称，肯定不是定义。

词语对应于概念是“指称”，比方说我把某一个概念叫做“点”，或者把你叫做“曹国奇”。指称不是定义，也没有“指称定义”这种说法。

马克思说“价值是不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结”（资本论）不是指称，而是定义。在马克思的范畴里，规定性地把“价值”等同于“不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结”，在一个既定的概念系统里，这两者是逻辑等价的，也就是所谓的“套套逻辑”。

不是套套逻辑,因为里面有很多实际内容,讲的都是现实问题,有部分是模糊理论,特别是涉及到价值判断的问题,而他的理论精髓"剩余价值论"是最典型的充满了情绪的不能从科学和逻辑中证明的东西,实践证明那个价值判断是偏激的,是极左的,不利于发展先进生产力的,不利于发展先进文化的,和人民的利益是矛盾的.所以.........

以下是引用张三李四在2005-4-10 14:19:50的发言：

词语对应于概念是“指称”，比方说我把某一个概念叫做“点”，或者把你叫做“曹国奇”。指称不是定义，也没有“指称定义”这种说法。

马克思说“价值是不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结”（资本论）不是指称，而是定义。在马克思的范畴里，规定性地把“价值”等同于“不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结”，在一个既定的概念系统里，这两者是逻辑等价的，也就是所谓的“套套逻辑”。

如此说来我对张五常的套套一词理解有误。

马经中说“价值是凝结在商品中人类一般（抽象）劳动”，这是指称定义，只是取个名。如不考虑其指称的原由或要说明的问题，这是没法证错和证对的。

不知定义有几种形式，如知道不妨告之。我知词语是语言学中的叫法，概念是逻辑学叫法，二者是同一个东西。

[此贴子已经被作者于2005-4-11 0:55:02编辑过]