把一个物品的价值“创造”得越来越小更好

he_zr 发表于 2012-10-17 21:17
思维混乱的，又没有谁问交换价值与使用价值在商品交换中如何，你问谁呀？无端发问。

既然使用价值是交 ...

一方面离不开它，另一方面又与之无关，这就是辩证逻辑的表现呀。
表面上，一家阀门厂的每一个生产者都不是为了自己使用所生产的阀门而生产，但是阀门的使用价值一直躲在阀门运到市场上实现其交换价值的背后。购买阀门的人无论如何富有都不会购买对自己来说没有使用价值的阀门。
如果你连如此基础的辩证逻辑都不能理解，你在说什么呢？

我还是建议象你这样不懂辩证逻辑的人去看看美国大片，比如：《独立日》。真的很好。里面对白的辩证逻辑：
——“I'm still your father.”
——“No, you're not, you're the guy who married my mother”
——“What your father did is very brave, you should be proud of him”
你能辨别其中的辩证逻辑吗？
我感觉你不能。所以你始终只看到表面的东西。

hhj 发表于 2012-10-18 07:28
“从来不存在不是交换价值的价值”，就象从来不存在没有小孩的爹娘一样。你之所以是个父亲，是个人，是因 ...

前提是在私有制和交换经济下。当然，如果我们讨论家庭内部的事物，比如小孩之间交换玩具，那么不存在所谓价值体系。

Rousseau 发表于 2012-10-18 09:55
一方面离不开它，另一方面又与之无关，这就是辩证逻辑的表现呀。
表面上，一家阀门厂的每一个生产者都不 ...

无关的东西你扯进来论说，那叫东拉西扯，还什么逻辑不逻辑的。你就会玩这种伎俩，把无关的东西大肆吹嘘一通，炫耀一番，以表现自己似乎博学多才，然后对别人说：“瞧，你们这不懂那不懂。”

这种把戏玩玩可以，唬唬新人，时间长了，也就穿帮不灵了。一方面如此，一方面又表现出你对问题本来就认识不清。

hhj 发表于 2012-10-18 07:39
这个帖子的发起人始终就没有明白，马克思所指的价值就是交换价值。
就交换的个别部门来说，其所产出的物 ...

伟光正的腐败与马克思的价值理论毫无关系。
L'internationale 一词的本身包含很丰富的含义，其中就包括无疆界、无关卡的意思。伟光正背叛马克思主义和马克思主义的真理性伟光正方面的问题。
恰恰是马克思批判的资本主义正在向马克思的理论靠近，而伟光正已经是越来越不喜欢甚至避免提及马克思主义了。
我们已经说过，价值在公有制社会中应该很小，从而不仅从古典意义上表现为劳动的耗费小，而且在边际意义上表现为效用很小，反而在私有制的剥削条件下表现为形式上的交换价值，从而对私人来说反而是交换价值越大越有利。
正如你正确认识到的，在马克思那里“交换价值只是价值的表现形式而不是价值本身”，所以马克思才是通过交换价值分析出剥削制度下价值规律表现为头足倒置的异常现象和与其自身根本意义相悖离的矛盾。

he_zr 发表于 2012-10-18 10:45
无关的东西你扯进来论说，那叫东拉西扯，还什么逻辑不逻辑的。你就会玩这种伎俩，把无关的东西大肆吹嘘一 ...

你不懂麦克斯韦尔的电磁学理论的话，也可以说麦克斯韦尔的电磁学理论是东拉西扯呀。
爱因斯坦的理论都没有经过实证呢，你也可以说光速作为运动速度的上限是胡扯，这都没有关系啊。
你算是老人了，然后就总是认为新人都很弱智，很容易被我忽悠？我恰恰认为新人更聪明，更能辨别细节和厘清逻辑关系。
但是反过来，从你注册论坛的时间来看，你真的很新很新啊，我这个老人也没有把你“忽悠”掉，你担心什么呢？你尽可以揭露我的骗局嘛。

Rousseau 发表于 2012-10-18 10:52
你不懂麦克斯韦尔的电磁学理论的话，也可以说麦克斯韦尔的电磁学理论是东拉西扯呀。
爱因斯坦的理论都没 ...

我上复说得不错吧，你除了会卖弄一下无关的东西，也就是只会在T台上穿着一条破内裤前后左右晃荡一下而已，其他就一概不知了。

he_zr 发表于 2012-10-18 11:18
我上复说得不错吧，你除了会卖弄一下无关的东西，也就是只会在T台上穿着一条破内裤前后左右晃荡一下而已， ...

什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
那些说企业管理，不懂内部运作的人。

什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
那些连价值转移在财务上表现为固定资产折旧都不懂的人。

什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
那些把五花八门的个人口味当作价格变动规律的人。

什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
那个只会用最肮脏和粗俗不堪的词语来掩盖自己逻辑漏洞的人。

什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
那个骂了脏字被裁判人员屏蔽言论，还恬不知耻上来到处显眼的人。

什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
说经济学不懂经济学，说哲学不懂哲学，说逻辑学不懂逻辑学。把自己不能辨别的知识当作别人东拉西扯的人。

什么是只穿破内裤呢？就是自己的无知如此出众以至于回复没有实质内容。
什么是Ｔ台走秀呢？就是被屏蔽过了还死皮赖脸上来表演。

什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
那些说企业管理，不懂内部运作的人。什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
那些连价值转移在财务上表现为固定资产折旧都不懂的人。
什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
那些把五花八门的个人口味当作价格变动规律的人。
什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
那个只会用最肮脏和粗俗不堪的词语来掩盖自己逻辑漏洞的人。
什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
那个骂了脏字被裁判人员屏蔽言论，还恬不知耻上来到处显眼的人。
什么样的人只穿着破内裤在T台上晃荡？
说经济学不懂经济学，说哲学不懂哲学，说逻辑学不懂逻辑学。把自己不能辨别的知识当作别人东拉西扯的人。
什么是只穿破内裤呢？就是自己的无知如此出众以至于回复没有实质内容。
什么是Ｔ台走秀呢？就是被屏蔽过了还死皮赖脸上来表演。

估计此人大脑受过什么刺激，说话全是病态加幻觉。

hhj 发表于 2012-10-16 10:51
多谢理解！

能跟规模经济挂上？

Rousseau 发表于 2012-10-18 10:46
伟光正的腐败与马克思的价值理论毫无关系。
L'internationale 一词的本身包含很丰富的含义，其中就包括无 ...

在私有制的剥削条件下表现为形式上的交换价值，从而对私人来说反而是交换价值越大越有利。
------------在市场经济条件下，交换价值 大并不总是有利，因为，对生产方有利对消费方就不有利。