仿照劳动价值论构建的“太阳价值论”

clm0600 发表于 2012-11-7 11:31
呵呵，是啊，不管什么样的商品社会，都会产生积压
这岂不是说明你期望中的什么柔性生产也无非就是幻想么 ...

错误，资本主义社会才会产生无法解决的积压。
如果不是资本主义存在先天的缺陷，
那么柔性生产、市场预测、自动适应机制足以克服产品积压问题——正如自由主义所鼓吹的那样。

问题出在资本主义生产方式，而不是劳动价值论。
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第一是这个问题已经超出本帖的讨论范围
第二是从现实来看，显然资本主义的生产方式比崇拜劳动价值论的国家的生产方式要优越得多。如果“实践是检验真理的唯一标准”，那么我们要承认哪个方式有问题？

clm0600 发表于 2012-11-7 11:33
任何一个化学课，在用氧气做实验的时候
都会用提纯后的氧气来做实验，不会直接灌点儿空气算数儿
这到 ...

可是你要求的是100%的纯静，这就是你傻的地方。
而聪明人认为，根本不需要那么纯也能验证。
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我可没要求100%纯净
我只是希望你提出一个方法，来验证“价值决定价格”，好比请你提供一个方法来提纯氧气
问题是：你连方法都给不出来，只知道回避。

clm0600 发表于 2012-11-7 11:37
既然所有的产品都存在垄断的问题，……哪里还会有“不垄断情况下的交换比例问题”呢？
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谁告诉你所有产品都存在垄断了？
而且，就算所有产品都是垄断的，照样需要研究“不垄断情况下的交换比例问题”，这是一个基础。
这就好比，没有不受力的物体，但是牛顿偏要先研究如果没有力，物体会如何运动，并把它所为力学的基础——牛顿第一定律。
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当你把“物以稀为贵”都归结到垄断问题上时，你就已经把所有商品都放在垄断的框架里了。
你要学牛顿，当然没问题，但前提是：牛顿分得清楚什么时候受力有多大，你可分不清楚什么时候垄断程度有多大。所以牛顿可以验证他的定理，你却验证不了你的“价值决定价格”。

clm0600 发表于 2012-11-7 11:41
现在我就告诉你哪点你解释不了：供需曲线是由什么决定的？？？为什么捷达和速腾的曲线不一样？
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我不是询问，而是告诉你这个问题你回答不了。
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呵呵，那当然了，我用的是太阳价值论嘛，我当然回答不了。因为太阳价值论跟劳动价值论是一样的啊
但是你提的这些粗浅问题，都是现代经济学早就解答过的。

clm0600 发表于 2012-11-7 11:45
我可没说过太阳素靠的是晒太阳，而且前面一直在纠正这个“偏见”
比如石油，比如煤，比如钻石，比如各种 ...

我现在问的是：一个含有太阳素的东西，如果给他隔离阳光，他为什么还能继续升值？
要知道死劳动是不创造价值的，难道你的太阳素不是这样？那你就不能和劳动价值论类比了。
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隔离阳光并不代表不吸收太阳素，太阳光谱还分紫外线红外线呢，好比石油也是埋在地下好多年才变成的石油
这一点是太阳价值论比劳动价值论高明的地方

wzwswswz 发表于 2012-11-7 11:53
所谓讲故事实际上是举例子。
世界上几乎所有的科学都是要举例子的。但举例子不是为了讲故事，而是要通过 ...

奇怪，马克思讲故事你就说人家是“符合科学研究和叙述方法”
我讲故事你就说不能类比
——所谓的差别，无非就是你觉得的差别罢了。

wzwswswz 发表于 2012-11-7 12:00
劳动是劳动力的耗费过程，没有劳动力就不可能有劳动。地球上的太阳素是由阳光带到地球上来的，没有阳光， ...

但劳动力是有所有者的，而阳光却没有所有者的。劳动力的所有者是为了一定的目的才去劳动的；如果不能实现自己的目的，劳动力的所有者就不会去耗费自己的劳动力，就不会去劳动。而阳光或太阳素具有这样的特性吗？
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劳动者也是太阳素的所有者哦，劳动者劳动的能量最终也是来自于太阳的，
当他劳动时，他就代表了太阳素的转移。
所以你所谓的劳动者这种有目的的劳动最终都能放在太阳价值论的框架里。

当然了，我应该像马克思一样，用一些很玄虚的话，什么形而上学，什么辩证法之类的词，把上文粉饰一下。

clm0600 发表于 2012-11-7 12:53
呵呵，我的经济学世界里可不是只有一家供给者的哦。
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不管几家供应者，也不存在不知 ...

不管几家供应者，也不存在不知道调整的傻子啊？
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那当然了，看看那些劳动价值论的经济体，就知道，不懂调整只知道看计划的傻子太多了，太普遍了。

clm0600 发表于 2012-11-7 12:56
第一是这个问题已经超出本帖的讨论范围
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这可真是绝招，没话说了就来这一手。

第一，我那么说，是不想歪楼罢了，而且那个问题不是这个版区的讨论内容
跟你始终就是不正面回答“如何验证价值决定价格”有本质的区别
第二，如果你是这个观点“崇拜劳动价值论的国家，实际上也是资本主义的生产方式啊”，那就没什么可说了，你自己的逻辑都乱七八糟，又有何立足点呢？

clm0600 发表于 2012-11-7 12:58
我可没要求100%纯净
我只是希望你提出一个方法，来验证“价值决定价格”，好比请你提供一个方法来提纯氧 ...

既然不要求100%纯净，那么就简单了，你去找垄断程度很低的商品去考察不就完了吗？
如果你不知道如何分辨垄断程度高低，那我也没辙了，我早说了，不教傻学生。
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我早就举例了呀
我说以饮料为例，这肯定是垄断程度很低的商品，但是机场里的饮料比机场外要高，而小卖店的价格比批发市场要高，所以我想请教你：请问你用哪一个价格来验证“价值决定价格”？
你回避了好久了