仿照劳动价值论构建的“太阳价值论”

clm0600 发表于 2012-11-6 22:04
关键是你这话，说了跟没说一样啊
“不妨碍我们去探知元素的特性”，“但怎么探知我也不知道”，“它是科 ...

恰恰是你，借口没有不含垄断因素的商品，就说无法探索商品的价值，这才是不可知论啊。
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这好像不是我吧？
好像是阁下你啊
我问了你好几次，请你随便找一个商品出来，用它的价格证明一下“价值决定价格，价格反映价值”这个劳动价值论的经典论断，你要么说那是垄断价格，要么说“无法提取完全纯净的元素”，反正不管怎么说，就是对挑选什么样的价格以及如何证明“价值决定价格”避而不谈，这怎么成了我倒打一耙呢？
你太幽默了

wzwswswz 发表于 2012-11-6 22:06
你举其他的例子再多，也无法回避太阳价值论与劳动价值论之间不存在逻辑上的一一对应关系，因此，它们在逻 ...

虽然你这么说，遗憾的是，你并没有指出来到底在哪儿不存在逻辑的一一对应关系
你死抠的那些什么“劳动和太阳有本质的区别”，那并不是逻辑关系，只是其中的一个元素

clm0600 发表于 2012-11-6 22:11
马克思明明说得很清楚：只有通过交换，转化为商品之后，才谈得上价值，这个时候才会有价值。
如果没发生 ...

这很简单啊
既然我要借用马克思的逻辑，我当然要搞清楚他的逻辑，只要能用在太阳价值论上，当然就可以继续借用
至于你说的“产品生产之后就已经体现了价值，就已经开始分配”，我只能哑然失笑
同学，你连马克思说的“必要劳动”都没有搞懂

langbo5011 发表于 2012-11-6 22:19
如果一件衣服的劳动时间是五小时，那么它的太阳素是多少？

我可以说衣服的太阳素有768个

——你知道衣服的劳动时间是5小时，但并不能以此确定价格，太阳素也一样。

clm0600 发表于 2012-11-6 22:23
解决不垄断情况下的交换比例问题。

遗憾的是，照你的定义
不垄断的情况几乎就不可能存在
那你能解决的岂不是都是一些臆想中的问题？

clm0600 发表于 2012-11-6 22:25
呵呵，我明白你的意思
你无非就是想说，价格代表的是不同的商品背后所蕴藏的劳动量的多少，100元的商品一 ...

一件衣服换100个馒头，必然是有原因的，人们必然是衡量了这两件商品的某个特性的量，才得出如此的交换结果。
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这个原因就是供需关系，没什么复杂的
只不过马克思坚持要用一个所谓的“内在价值”去衡量它，表面上看似乎有所谓的客观基础，实际上更加无法解释价格的相对波动。

clm0600 发表于 2012-11-6 22:25
呵呵，我明白你的意思
你无非就是想说，价格代表的是不同的商品背后所蕴藏的劳动量的多少，100元的商品一 ...

替代性？馒头再多，能替代衣服？？你出门没有裤子，可以挂一百个馒头出去？
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用马克思的劳动价值论，当商品一旦形成，劳动量就已经确定了，价值就已经确定了，那么任意两个商品之间的价格比例就一定也跟着被确定了（假定市场出清）。譬如馒头1元，衣服100元。这个1:100的关系就已经确定了。
——遗憾的是，这并不是现实生活的情况。当现在有另外的人做出了花卷或者包子拿出来卖，馒头必然要降价，因为需求没那么多了，比如从1元降为0.8元。——但是这代表着馒头和衣服的劳动量比例变成0.8:100了吗？显然不是啊。

这就是替代性，明白了么？

clm0600 发表于 2012-11-6 22:25
呵呵，我明白你的意思
你无非就是想说，价格代表的是不同的商品背后所蕴藏的劳动量的多少，100元的商品一 ...

你知道什么叫柔性生产吗？你知道什么叫市场调查，市场预测吗？
做出来一大堆馒头然后发现没人要，这是愚蠢的商业逻辑！
就算是馒头没人要，也不一定会降价出售，而是宁可压在手里甚至毁掉！这才是现实的商业逻辑——版主大人都清楚这一点：“产能过剩的产品也会垄断在所有者手里……不会白白送给你哈！”
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做出来一大堆商品然后发现没人要——哈哈哈，这可都是真实发生在熟悉劳动价值论的各个国家的事情啊！
包括苏联，包括中国
啧啧，你后面的这些话，是准备用实际例子来反驳劳动价值论么？

龚民 发表于 2012-11-7 09:04
马克思曾引用诗人海涅一句话针对其逻辑模仿者：我下的是龙种，收获的却是-------。

马克思也说过：我可不算马克思主义者。