价值的逻辑

哲思 发表于 2012-12-12 15:04
呵呵呵~~！老马的价值理论并没有笼统地认为价值决定价格哟！！！否则直接把价值=价格不就完了。。
如果你用 ...

1、价格由需求和成本决定，关键是由成本决定。
2、成本是投入生产的上一轮生产要素的价值。
3、因此价值决定价格，也就是说某物的平均价格趋向于其价值。

易洛魁的焚香 发表于 2012-12-12 15:20
我认为任何科学都必须遵从奥卡姆剃刀原则进行研究，而不能为了定义而定义。任何的概念必须要有帮助于解释现 ...

1、仅从价格出发，必然陷入“用价格定义价格”或“用价值定义价值”的循环认证，是只知其然而不知其所以然，其理论的深度就可想而知了。
2、佛教业力的逻辑不是形式逻辑，而是所谓的辩证逻辑。

张明栋 发表于 2012-12-13 09:04
1、仅从价格出发，必然陷入“用价格定义价格”或“用价值定义价值”的循环认证，是只知其然而不知其所以 ...

价格定义价格与价值定义价值是明显差别的。任何人都无法否认价格的存在，离开价格经济活动无从谈起。而价值的定义之所以引起广泛争议在于，去掉该定义后，我们仍能正常从事经济活动并能很好的分析它。感觉很像物理学以前广泛争议的以太，华而不实。为了维持这个概念的存在，许多物理学家不断修改以太的理论，最终还是被爱因斯坦拿掉了。

张明栋 发表于 2012-12-13 09:02
1、价格由需求和成本决定，关键是由成本决定。
2、成本是投入生产的上一轮生产要素的价值。
3、因此价值 ...

1、平均价格和价格不是一个意思。
2、成本并不等于就是价值，只有在不考虑价格背离因素的前题下，成本才可以说等于价值。

Rousseau 发表于 2012-12-12 22:28
多劳多得的方式和标准很多，完全属于另外一个话题而可以独立于价值逻辑的话题了。
价值的逻辑中你引用了 ...

1、如果我们想要改造这个世界，那么就要认清这个世界，掌握这个世界的规律，按客观规律办事。
2、生存价值论相对于其他价值论至少在逻辑上更为完备，因此更接近事物的本质。此外，你说的革命之类的史实，都可以做为生存价值论的旁证。
3、在认清价值规律的基础上，我们才可以进一步明白要建设什么样的社会才能符合规律，少走弯路。
4、我个人认为对于一个富裕的社会首先要保证每个人的基本生存，其次在保证基本生存的基础上要有竞争，以保证这个社会前进的活力。对此，北欧的社会主义有一定的借鉴作用。

易洛魁的焚香 发表于 2012-12-13 19:46
价格定义价格与价值定义价值是明显差别的。任何人都无法否认价格的存在，离开价格经济活动无从谈起。而价 ...

1、以太理论是当时物理学家的时空观。以太这个概念之所以被淘汰是因为被相对论的时空观所代替。现在不讲以太这个概念，但不等于没有时空观。
2、同样的，价值这个概念可以被新的概念所替代，但不等于没有价值。生存价值论正是要替代旧的价值概念（劳动价值、边际效用、偏好等）而提出来的新概念。
3、价格是现象，仅从价格出发，无法分析好各种经济学现象。如：你可以用价格分析“吉芬商品”为什么存在？用价格分析经济危机为什么会出现吗？

哲思 发表于 2012-12-13 21:06
1、平均价格和价格不是一个意思。
2、成本并不等于就是价值，只有在不考虑价格背离因素的前题下，成本才 ...

价值给价格规定了一定的范围。同时不排除有价格背离价值的情况，但终究会回归于价值。

张明栋 发表于 2012-12-14 11:33
1、以太理论是当时物理学家的时空观。以太这人概念之所以被淘汰是因为被相对论的时空观所代替。现在不讲以 ...

首先以太与绝对静止的时空观不能划等号，只能说是以太概念的建立必须依托于绝对静止的时空观。相对论的建立则依托于相对运动的时空观。所以，以太概念被推翻不仅仅只是换了个概念如此简单，它意味着时空观的改变。
其次，概念的建立并不是名词的转化而已，更重要的是外延和内涵的改变。不论生存价值论还是劳动价值论其概念本身并没有变化，改变的只是决定价值的原因。一个是价值由相对生存能力决定，一个是说价值由凝结在商品中无差别的人类劳动决定。由什么决定并未改变该概念的外延和内涵。其实价值概念与效用在外延上是等同，内涵上的区别在于价值是客观的，效用是主观的。
问题的关键在于，主观上的效用是我们可以观测到的，是客观存在的。而客观的价值是我们无法观测的，可以这样说，在目前的观测水平下，它是主观的。主观上存在的概念是不能容纳于科学体系的。
最后，关于吉芬商品，实际上并未违反需求定理，需求定理说的是在其他条件不变的情况下，价格与需求正反比。但是吉芬商品恰恰就是由于这个其他条件（收入）的变化所引起的反向变动，如果在做实证研究中，利用好的工具变量控制住其他内生变量，可以断定吉芬商品仍旧服从需求定理。而至于经济危机，目前的博弈论已给出了较好的解释。当然，即使目前无法很好解释这两个现象，也不能盲目引入价值概念。这就如同一个人有病并不能证明你手上的药吃下去一定有效一样。
关键的问题不在于我们是否应该认同价值的存在，而在于价值是否有办法观测到。对于无法证伪的概念，我认为一个科学体系是不能纳入的。

易洛魁的焚香 发表于 2012-12-14 23:37
首先以太与绝对静止的时空观不能划等号，只能说是以太概念的建立必须依托于绝对静止的时空观。相对论的建 ...

1、我的生存价值论的提出，意味着价值观的改变。
2、相对论不能被直接观测，爱因斯坦提出相对论时首先只是一种理论，而后才有多个科学实验间接地证明了相对论的正确。可见可直接观测到的，不一定是准确的。
3、吉芬商品问题：为什么收入少了，人们就要少买肉？我要多买肉，少买土豆行不行？其理由归根结底不就是人们为了生存而放弃美食？这恰好证明了生存价值论。