楼主: 张明栋
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价值的逻辑 [推广有奖]

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Rousseau 发表于 2012-11-21 15:28:45
你的分析是客观的,但你的逻辑走向出了问题,问题在于你没有把每一个概念都分析透就进入逻辑联系。
劳动价值论认为,价值(交换价值)由劳动量决定。由于同样的劳动在相同的时间和不同的条件下(不同的土地或工具)生产的同类产品数量不同,导致其劳动所生成的价值不同,因此劳动价值论在微观层面形成新的悖论。为此,劳动价值论认为价值由社会必要劳动时间决定,而不是由生产个别产品的劳动时间决定。按照这种定义,劳动价值论在宏观层面上似乎是正确的,可以对水与钻石的价值问题进行比较圆满的解释。但根据统计原理,我们不难推导出:生产某个产品的生产率与其价值成反比,在产品品种与数量不变的情况下,全社会生产率与全社会产品的总价值成反比,也就是社会越进步,全社会产品的总价值越小;或者全社会在一段时间内产出的总价值由全社会的劳动时间决定,劳动时间越少,全社会产出的总价值越小。在现实社会中,因为科学技术的进步,人们的工作时间越来越少,但GDP却每年都在增长。GDP是以价格为准统计出的数据,与以上结论相比较,我们可以得出:价值与价格无关,价值不决定价格;或者价值决定价格,但两者成反比。如果我们坚持价值决定价格,那么不是GDP的统计有问题,就是劳动价值论错了。综上,劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论,在宏观层面与价格之间也产生悖论,我们只能认为这种概念是不符合逻辑的,是不科学的。
劳动价值论的现实前提是资本主义的经济生产关系。基于这一生产关系,劳动决定价值决定的是交换价值。劳动决定使用价值是通过决定交换价值表现出来。
资本主义生产的异化就在于,无论你劳动创造的使用价值多么大,不通过交换,没有个人意义上的剩余价值,都不被社会所承认。从而劳动在使用价值和交换价值上表现出资本主义性质的矛盾。马克思对此进行了猛烈抨击。
资本主义生产的另一个异化在价值理论矛盾地表现为:一方面劳动决定价值,即:不包含的劳动或者不代表劳动的任何东西没有交换价值,另一方面,劳动量越大,剩余价值越大,但剩余价值实现的可能性越小,因为其相对于社会必要劳动而言的交换价值越小。这个问题让几乎所有阅读马克思政治经济学的人都栽了跟斗。他们不能理解:究竟劳动越多越好呢,还是劳动越少越好。

在他们看来:
一方面,劳动越多越好,因为既然劳动决定价值,所以当然是劳动表现为产出也是越多越好,因为产出中包含劳动量在他们那里片面地而且是静态地,进而是绝对地理解为劳动价值论。
但是。
另一方面,在个体经济中,劳动量越大,即提供的使用价值中所代表的耗费越大,则为取得这种使用价值所付出的代价越大,于是在感觉上就越是不值得。在交换实现中,同等使用价值,任何一方所付出的劳动量越大,则这一方实现的交换价值越小。为了可实现的交换更大,必须使得同等使用价值的劳动量更小。
于是,使用价值在他们那里与交换价值对立,从而对劳动价值论产生怀疑。这一怀疑基于被资本主义生产上,纯粹个人的生产目的与彻底的社会化手段之间的矛盾所迷惑。

资本主义对这种人的迷魂药配方在于:
资本主义一方面绝对不容忍任何私人劳动。即这种劳动是就个人而言有针对性地,有目的的,能解决具体实际问题的劳动——不论这种劳动表现出多么所谓崇高、善良、纯洁、清白,资本主义一概不予承认。资本主义要求的是集体的劳动。这种集体的劳动不论其表现得多么没有把握,多么不可靠,只要其有进行交换的可能,资本主义就命令其进行,甚至不惜采用任何手段。
另一方面,资本主义要求的是社会劳动。这种社会劳动与集体劳动的区别就在于集体劳动是现实的,仍然是具体的劳动。但社会劳动是抽象的,只在可能的意义上实现的劳动。社会劳动表现为来自任何方面的劳动或者归属任何所有者的劳动都必须与别的劳动交换,而且是以自己尽可能少的劳动交换对方尽可能多的劳动。其实质是占有不属于自己的劳动,并以这种占有为最终目的。

于是我们看到一群不断自杀,但又不断从自杀中复活的怪物。这个怪物就是资本主义劳动。资本主义追求价值的本质在于追求劳动,因为只有劳动创造价值并且令价值增值。从而资本主义的价值理论只能是劳动价值论。但同时,这个怪物本身否定劳动。在这个怪物看来,劳动是必须被从自己身上消除的东西,清除得越干净越好。这个怪物忘记了,他左手拿剑在劈除自己身上劳动的同时,右手在不断抓取别人的劳动往自己身上贴,而且贴得如此不厌其烦和贪得无厌。

所以,劳动价值论的精髓在于劳动创造价值,并且为这个怪物深刻指出往自己身上贴的一切的原本就是劳动,在生产力条件固定的前提下(或者,怪物群总体重为一个恒定值),不能从别人那里占有更多劳动的根本原因在于自身劳动量太少或者说,自己丢弃的劳动太多,从而没有足够的等价物可供别人交换。

什么能给这群怪物增加体重,使得他们每次能从别人身上砍下更多价值?——劳动。所以,劳动创造价值。——这不仅是资本主义运动的原本实质,也是其运动的逻辑前提。
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

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Rousseau 发表于 2012-11-21 15:32:42
这种定义与斯拉法〈PRODUCTION OF COMMODITIES BY MEANS OF COMMODITIES〉(中译名:《用商品生产商品》,本人认为翻译成:《用价值品生产价值品》更为恰当)理论是一脉相承的。
斯拉法的书名意为“商品即之为商品的产品”。《用商品生产商品》是一种动态翻译,但容易引起误解。
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

33
da_free 发表于 2012-11-21 20:22:11
he_zr 发表于 2012-11-21 13:54
正如本人前复,需要既有主观的,也有客观的。如果你的“需要”是主观的,既心理需要,那么也就是主观意识 ...
欢迎你指一个,仅仅一个,与不是主观的“客观需要”。

34
he_zr 发表于 2012-11-21 21:19:14
da_free 发表于 2012-11-21 20:22
欢迎你指一个,仅仅一个,与不是主观的“客观需要”。
胃空了,通过自然神经传递“饿”的信息给大脑;身体水分不足,也通过自然神经传递“渴”的信息给大脑。饿和渴就是人的生理需要,与人的主观意识无关,就算人处于无意识状态(如昏迷),自然神经也不会停止传递“需要”信息,这是自然反映。

35
da_free 发表于 2012-11-21 22:08:52
he_zr 发表于 2012-11-21 21:19
胃空了,通过自然神经传递“饿”的信息给大脑;身体水分不足,也通过自然神经传递“渴”的信息给大脑。饿 ...
如果神经传递的信息就能算是客观需要,请问包括你我在内的人类,有哪一种“主观需要”不是神经传递的信息呢。

你大概没分清什么是“主观”,什么是“客观”吧。
由自己决定就是主观,由外界决定的才是客观。
所以无论是生理需要还是心理需要,都是自己身体范围内决定的,所以,都是主观需要。

我想你是把“主客观”与“唯心唯物”搞混了吧。

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36
he_zr 发表于 2012-11-21 22:43:26
da_free 发表于 2012-11-21 22:08
如果神经传递的信息就能算是客观需要,请问包括你我在内的人类,有哪一种“主观需要”不是神经传递的信息 ...
主观意志可以不吃喝,但代替不了自然神经的客观反映。

37
da_free 发表于 2012-11-21 22:46:43
he_zr 发表于 2012-11-21 22:43
主观意志可以不吃喝,但代替不了自然神经的客观反映。
原来神经不是你自己的。
说你混淆了主观与唯心这两个概念吧。

38
he_zr 发表于 2012-11-21 23:02:15
da_free 发表于 2012-11-21 22:46
原来神经不是你自己的。
说你混淆了主观与唯心这两个概念吧。
你学过哲学吗?哪本哲学书告诉你,“自己身体范围内决定”叫主观?

你可以用身体任何部位把疼痛改为愉快,把饥饿改为饱胀吗?为什么不能?

39
da_free 发表于 2012-11-21 23:22:27
he_zr 发表于 2012-11-21 23:02
你学过哲学吗?哪本哲学书告诉你,“自己身体范围内决定”叫主观?

你可以用身体任何部位把疼痛改为愉 ...
你看的哲学书说的都是唯心唯物论吧
难道你的神经及其所传递的信息,与你的意识、意志是无关的。

你以为不能改变神经电信号的方式改变人的感觉吗,说个简单的,你可以用麻醉神经的方式,消除痛感。
现在正在研究中的减肥方法,就有一种是通过改变神经信号,减少饥饿感。

人们的一切感觉,只要技术手段可以达到,都是可以主观控制的。
明显你不了解现代生物科学和心理学。

欢迎你到我的文章里去挑问题。

https://bbs.pinggu.org/thread-1443920-1-1.html

40
da_free 发表于 2012-11-21 23:28:26
发了两帖都要审核,实在想不出有什么问题。

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