价值的逻辑

he_zr 发表于 2012-11-21 00:20
你误读了，本文《价值的来源》只是探讨价值体现在哪些领域或什么方面，并没有做价值的定义。在本人看来， ...

价值只有一个来源，那就是需要。也就是楼主说的，有需要就有价值，没需要就没价值。所以价值的定义就是需要。
你所说的那些，都是需要的一部分。所以你要分析的不是价值，而是需要有些什么领域、种类和层次。
纠缠于价值这种公说公有理的概念，不如去研究价值的唯一表现－“需要”，这种看得见的行为。

da_free 发表于 2012-11-21 00:55
价值只有一个来源，那就是需要。也就是楼主说的，有需要就有价值，没需要就没价值。所以价值的定义就是需 ...

我想你把需要和需要的对象混为一谈了，同时还分不清需要的对象与主观意识之间还存在差别。也就是说，这里存在三个要件，需要、需要的对象和人的主观意识。需要又分两种，生理需要和心理需要。

生理需要是人的自然条件反射，不以人的意志为转移，如肚饿口渴；心理需要则较复杂，受满足感和个人偏好影响。需要的对象是满足需要的具体事物，如食物、玩具和影视作品等。人的主观意识是赋予需要对象上的外在的映像，对正面的、有用的、尊贵的和愉快的事物则产生价值观或价值概念，也就是价值。

不知以上分析是否阐述得够清楚。

he_zr 发表于 2012-11-20 21:36
你全篇都在讲如何认识价值，最后用逻辑推出价值的本质，那么价值除了本质，还有非本质的东西，请你用一句 ...

1、每个人都可以给价值直接命题，而这恰恰是当前经济学基础理论混乱的根源。
2、我的价值观是传承古典的“价值决定价格”这个论点，从逻辑推理中找出与价值可以互为充分必要条件的某个概念。
3、价值的定义就是人的相对生存能力。具体一点是：可明确为私有（或部分人共有）产权的人的生存能力。

叶风尘 发表于 2012-11-20 22:07
恩，我仔细看了看，整篇文章等于什么都没有说，楼上说的对，真接定义不就完了，还兜个大圈子

直接定义就一句话。但很多事不是直接定义就完事的。所谓“破而后立”，只有说清楚原有的价值观点的错误，才能更好地理解价值的本质。

da_free 发表于 2012-11-20 23:10
浏览了一下你的价值来源论。其实，跟本楼文章一样，说了跟没说一样，你不如说价值来源于需要，把所有方面 ...

价值来源于需要，来源于效用，或者其他，都是对的。因为那是价值的必要条件。而价值的本质必然要是价值的充分必要条件。

da_free 发表于 2012-11-20 23:00
你说“钻石若有价值，则必定能够换取到食物等直接生存能力的东西。如果换不到，那么此时钻石就没有价值。 ...

看来你并没有理解我所说的。
钻石最初并没有价值，只有在以下两个条件下钻石才产生价值：1、具有生存能力的产品出现剩余；2、拥有剩余产品的人对钻石具有审美需求。
也就是说，奢侈品的价值是由具有生存能力的产品让渡过来的。因此，奢侈品的价值本质上还是人的生存能力。

张明栋 发表于 2012-11-21 09:04
1、每个人都可以给价值直接命题，而这恰恰是当前经济学基础理论混乱的根源。
2、我的价值观是传承古典的 ...

1、每个人可以命题是一回事，命题是否符合人们普遍遵循的原则则是另回事。你把价值等于生存能力，却是偏离了这个原则，才是混乱的根源。

2、“价值决定价格”本来就是错误的，实际中正相反，是价格决定价值，否则“社会必要劳动”就没有来源。

3、价值是人赋予事物上的外在的主观意识，生存能力只是被赋予的具体对象。一个是主观意识，一个是具体事物，两者怎么能混为一谈？

he_zr 发表于 2012-11-21 08:18
我想你把需要和需要的对象混为一谈了，同时还分不清需要的对象与主观意识之间还存在差别。也就是说，这里 ...

我说的是需要，关需要对象什么事。
没有主观的需要，就是世界上的一切摆在你面前，也是没有价值的，我想你懂这个意思吧。
只要有了主观需要，人们会创造世界上本来没有的事物，我想你也懂这个意思吧。

什么是因，什么是果，明白了吗。
现在经济学的一个领域就是与心理学合流，因为有人已经懂得不了解人的需要，就不可能了解效用，而不了解效用，经济学就无法进步。

张明栋 发表于 2012-11-21 09:16
看来你并没有理解我所说的。
钻石最初并没有价值，只有在以下两个条件下钻石才产生价值：1、具有生存能力 ...

只要你承认有些物品的价值，其来源不是生存能力，而是如审美需求等，那就说明你的理论不是基础理论。

你可以去看看我的文章，可能会有启发。
https://bbs.pinggu.org/thread-1443920-1-1.html

欢迎指教。

da_free 发表于 2012-11-21 13:36
我说的是需要，关需要对象什么事。
没有主观的需要，就是世界上的一切摆在你面前，也是没有价值的，我想 ...

正如本人前复，需要既有主观的，也有客观的。如果你的“需要”是主观的，既心理需要，那么也就是主观意识了，即价值是主观意识。那么，你与本人的观点还有什么差别呢？