劳动价值论是客观价值论，还是主观价值论？

he_zr 发表于 2012-11-26 22:58
有一定道理。

其实，“价值”这个东西在马克思手里就是一件魔具，需要什么就变什么。面对价格变成钱， ...

马克思主义与其说是经济理论，不如说是内斗理论。

张二寅 发表于 2012-11-26 23:04
马克思主义与其说是经济理论，不如说是内斗理论。

不是内斗理论，而是造反理论。内斗属于宫廷术之类。

he_zr 发表于 2012-11-26 23:35
不是内斗理论，而是造反理论。内斗属于宫廷术之类。

要广义地理解概念。内斗指的是人本无差别，只是一部分通过积累等手段称为雇主，其他人称为雇员，这并非天生的，更不是永恒不变的，谈不上造反。

he_zr 发表于 2012-11-26 22:27
鉴于你的理解力，我还是简单点回答：一套房效用不变，你也不要考虑效用了，只考虑货币行了。那就是货币量 ...

也就是说，你承认即便就房租来讲，货币单位“元角分”也不会“只与商品的效用对接”，还至少还要与货币量对接。也就是说，你承认，“元角分”作为价格标准，本身也是一个会随着货币量的变化而不断变化的标准。看来，你终于明白了我就同一商品在不同时期会有不同价格进行提问的目的了，虽然晚了点，但在我的启发下，至少还是理解了。
现在，我再进一步提问：如果有一把尺，其刻度是不断变化的，请问，什么物体的长度可以与这把尺的刻度相对接？如果没有这样的物体，你是否可以说物体的长度不存在？

wzwswswz 发表于 2012-11-27 07:44
也就是说，你承认即便就房租来讲，货币单位“元角分”也不会“只与商品的效用对接”，还至少还要与货币量 ...

奇谈怪论。商品的效用与货币的关系再怎么“只与”也不会偷渡到货币与货币之间的关系，把对接与比较混为一谈。你在什么“启发”，你在胡言乱语。

所谓“不断变化”，指的是不同时期的刻度比较，结果不同而已，并不表示没有固定不变的刻度。否则，那还叫什么“尺子”，那叫魔具。物体一定，刻度一定，尺子就可以与物体对接，产生长度。长度是物体的外在属性，没有物体本原，何来的物体的属性？因此，长度依附于物体存在，没有物体不仅没有“长度”可言，连尺子都不存在，尺子本身也是物体。

he_zr 发表于 2012-11-27 08:50
奇谈怪论。商品的效用与货币的关系再怎么“只与”也不会偷渡到货币与货币之间的关系，把对接与比较混为一 ...

你的理解能力实在有问题，你看看我的问题：“如果有一把尺，其刻度是不断变化的，请问，什么物体的长度可以与这把尺的刻度相对接？如果没有这样的物体，你是否可以说物体的长度不存在？”你要物体的长度与你手中尺的刻度相对接，我提醒你说，你手上的这把尺的刻度是会不断发生变化的，物体的长度是无法与其相对接的，这难道是“偷渡”到了尺变化前后的关系，把物体长度与尺的对接同尺上课度的前后比较混为一谈了吗？

通过“元角分”的变化我所要告诉你的，就是“元角分”就是一种不断变化的刻度，不然，请你告诉我作为固定不变刻度的“元角分”到底是什么？
长度不管你是不是把它叫做物体的外在属性，无论如何它都是物体必然具有的属性，你能举出世界上没有长度的物体吗？
尺子本身不过是度量物体长度的工具，如果一把尺自身是会增长和收缩的，那么上面的刻度的大小也就会随着尺子的变化而增大或减小。请问，有什么物体的长度能够和这写不断变化大小的刻度相对接？

wzwswswz 发表于 2012-11-27 10:15
你的理解能力实在有问题，你看看我的问题：“如果有一把尺，其刻度是不断变化的，请问，什么物体的长度 ...

你首先确定一下，尺子是不是物体？没有物体还有尺子吗？如果不是这个意思，那就是你表达能力有问题。

此外，你把尺度说成“不断变化的刻度”，那这个工具还叫什么尺子，叫魔具好了。尺度作为标准是相对不变的，这是肯定的，变化的只是被衡量的对象，比如商品或商品的效用。长度就是刻度，是尺子的“尺度量”，这个“尺度量”不会变，会变的只能是被衡量的商品量或商品的效用量。衡量就是对接，对接就是衡量。这种关系明明白白，拿来这么多废话。

he_zr 发表于 2012-11-27 10:56
你首先确定一下，尺子是不是物体？没有物体还有尺子吗？如果不是这个意思，那就是你表达能力有问题。

...

我用尺子是作类比，作为类比只要在比较项上具有可比性就行。尺子的刻度能否变化，这与尺子的材料有关。如果用一根伸缩性很大的橡皮筋做尺子，刻度的大小当然就会由于使用时拉力的不同而发生变化。为了避免刻度的变化，所以人们才要尽量采用刚性的材料来做尺子。若不信，你去看看米原器是用什么做的吧，你就知道为什么了。
但货币不是米原器，它的伸缩性很大，从而它的刻度“元角分”等也都在不断地变化中。如果你不承认这一点，那么就请你明确地告诉我，固定不变的“元角分”到底有多大？

wzwswswz 发表于 2012-11-27 11:49
我用尺子是作类比，作为类比只要在比较项上具有可比性就行。尺子的刻度能否变化，这与尺子的材料有关。如 ...

我怎么越看你越像在胡吹乱侃，是不是走神了，摸不着问题的边际？

he_zr 发表于 2012-11-27 12:05
我怎么越看你越像在胡吹乱侃，是不是走神了，摸不着问题的边际？

你回答不了我的问题就用这样的话来搪塞啊！
你要劳动价值与“元角分”对接，我说货币这把尺的刻度——“元角分”本身是不断变化的，你总不见得要别人拿一个物体的长度与你手中一根用橡皮筋做的尺上的刻度来对接吧。你说“所谓“不断变化”，指的是不同时期的刻度比较，结果不同而已，并不表示没有固定不变的刻度。”
我现在问你的就是“固定不变的元角分”到底是什么？