劳动价值论是客观价值论，还是主观价值论？

wzwswswz 发表于 2012-11-23 18:33
“货币作为价格标准只执行与商品的效用发生对接的职能”？
上世纪60、70年代，我国大米的零售价格一般不 ...

先不论什么增大减少，你这个例子就充分说明只有一个职能存在，即货币和商品，“劳动价值”见鬼去了。

商品和价格变化属于另外的话题，这里不谈。

三叔想学习 发表于 2012-11-23 18:44
以金钱作为标的物如何？~

所谓“标的物”，就是交换物或商品。当物币交换时，金钱或货币既充当交换尺度，本身又作为商品。所以，交换过程只有货币和商品，没有什么“价值”存在，也不需要“价值”这样的多余之物。

he_zr 发表于 2012-11-23 21:50
《资本论》里还有标点符号咧，哪个是“关键”？

所谓“价格标准”，人们根本不需要从《资本论》那里才 ...

1、第一个基本事实：《资本论》中有“价格标准”的概念及其相关论述；第二个基本事实：你承认“不知道什么“价格标准”，闻所未闻。”（本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312）
由以上两个基本事实可以推断出第三个基本事实：你没有认真读过《资本论》。

2、你说“货币作为价格标准只执行与商品或商品的效用发生对接的职能。”（本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312）
现在已知，上世纪60、70年代我国的大米不到2角一斤，现在为2元左右一斤。请你证明，现在大米的效用相当于当时的10倍左右。如果你无法证明，你的“货币只与商品的效用发生对接”就无法成立。

3、你说“货币作为价格标准只执行与商品或商品的效用发生对接的职能。”你还说：“电视机与电话机，为什么价格不同，因为涉及的因素很多，成本、使用性、耐用性、技术含量，以及购买者的需求度和商品的需求度，支付能力，消费计划等。”（本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312）请问，货币作为价格标准到底是只与商品的效用对接，还是还与其他很多因素对接？

4、请问，今天的元角分与上世纪60、70年代的元角分能够对接吗？与去年的元角分能够对接吗？怎样对接？为什么？

wzwswswz 发表于 2012-11-24 07:23
1、第一个基本事实：《资本论》中有“价格标准”的概念及其相关论述；第二个基本事实：你承认“不知道什么 ...

1、“价格标准”完全是一个组合词，不知道有什么奇怪，知道“价格尺度”和其内容就行。另外，所谓“认真”与否，也是标准不同，你认为捕捉到“价格标准”一词为认真，我认为认真起来还不够，所以没必要，认识其观点就足够，而况其表达的内容早已熟知。

2、大米就是商品，“2角一斤，2元左右一斤”就是货币在执行价格尺度，与商品对接的职能，如果大米没有与货币对接，何来的价格？此外，大米的效用是客观不变的，如所含的热量大卡，不会因为价格变化而改变。因此，这里的价格变化与客观的大米效用无关，与大米数量和货币数量的稀缺度，也就是两者的总量变化有关。

3、请你不要故意遗漏，这种方式很拙劣。本人所言的是“商品或商品的效用”，而不仅仅是“商品的效用”。商品本身就包含多种因素，与商品对接就是与众多因素对接。如果不理解，可以提示一下。你可以买哈哈镜，也可以照哈哈镜。买哈哈镜就是包含众多因素的商品与货币对接，产生“个/元”的价格；照哈哈镜就是商品的效用与货币对接，产生“次/元”的价格。

4、参上复。

he_zr 发表于 2012-11-24 08:25
1、“价格标准”完全是一个组合词，不知道有什么奇怪，知道“价格尺度”和其内容就行。另外，所谓“认真” ...

“只执行与商品或商品的效用发生对接的职能”意味着“只执行与商品发生对接的职能，或者只执行与商品的效用发生对接的职能”。请你说一下，在什么情况下货币只执行与商品的效用发生对接的职能？以照哈哈镜为例：照哈哈镜时的“次/元”与哈哈镜的成本、使用性、耐用性、技术含量，以及照者的需求度、支付能力、消费计划以及哈哈镜的需求度等等无关吗？当然不是。因此，如果你不能举出货币只与商品的效用发生对接的例子，那么你就应当在上述话中去掉“或商品的效用”的字样。

请你直接回答，今天的元角分与上世纪60、70年代的元角分、与去年的元角分能否对接，怎样对接，为什么？

wzwswswz 发表于 2012-11-24 08:47
“只执行与商品或商品的效用发生对接的职能”意味着“只执行与商品发生对接的职能，或者只执行与商品的效 ...

这种问题再简单不过了。再举一例，人们既可以买房，也可以租房。买房就是货币与商品对接，就必须承担房屋包含的众多因素。租房就不必要，只是货币与房屋的使用性一个因素，也就是房屋的效用进行对接。其次，货币与商品或商品的效用进行对接，这来自于客观事实，怎么能想去就去得掉的？

在货币单位里打转转，这哪里是什么“对接”呀，这是货币自身的变化。所谓“对接”，必须具有两个以上不同的具体事物，你连这种基本概念都搞不清，还在喋喋不休的谈什么“认真”，简直贻笑大方。

he_zr 发表于 2012-11-23 22:05
所谓“标的物”，就是交换物或商品。当物币交换时，金钱或货币既充当交换尺度，本身又作为商品。所以，交 ...

因为供求会导致价格的强烈变动所以才需要价值作为公允标准表示其所值

持续关注

he_zr 发表于 2012-11-24 09:05
这种问题再简单不过了。再举一例，人们既可以买房，也可以租房。买房就是货币与商品对接，就必须承担房屋 ...

同样一套房，上世纪80年代时每月租金60元，现在每月租金3000元，请问这套房的效用是否增大了50倍？如果是，请你予以证明。

货币自身的变化就不存在对接的问题吗？那么为什么人们还要发明“可比价格”这个概念呢？一个专门研究价格的人，连可比价格的作用都不知道，才真的会贻笑大方呢。

三叔想学习 发表于 2012-11-24 14:30
因为供求会导致价格的强烈变动所以才需要价值作为公允标准表示其所值

价值本身就无法量化，怎么能充当“公允”呢？多少才是“公允”？其次，表示“其所值”的东西多了，你认为“等值”，他认为“等需”或“等量”，总之随心而欲，为何又不可呢？请参阅本人《劳动是交换的“表现形式”表现了什么？》一文，里边有相关论述。