劳动价值论是客观价值论，还是主观价值论？

wzwswswz 发表于 2012-11-23 08:11
如果你不知道价格标准，你如何能够理解劳动价值与元角分的关系呢？

口头上否认不否认是一回事，在研究 ...

你显然在东拉西扯，答非所问。

价格与商品或商品的效用发生联系，与商品价值没有任何关系。商品价值是主观的产物，无法量化。同理，劳动价值也是主观的产物，无法量化，价格与劳动价值也没有关系，只能与劳动时间发生联系。劳动时间与价格这两个客观事物才存在各自量化、分割、对接，从而完成交换。

wzwswswz 发表于 2012-11-23 08:12
我是不忍心看着他在不学无术的泥潭里越陷越深啊！

你的劣迹斑斑还摆着那呐，忘记了就去翻查你在本人《劳动价值论“社会必要”是唯心超验的》一文的回复。

he_zr 发表于 2012-11-23 08:29
你显然在东拉西扯，答非所问。

价格与商品或商品的效用发生联系，与商品价值没有任何关系。商品价值是 ...

当商品来到市场的时候，劳动已经结束了，劳动时间也已经成为了过去时，它如何与价格对接？

he_zr 发表于 2012-11-23 08:31
你的劣迹斑斑还摆着那呐，忘记了就去翻查你在本人《劳动价值论“社会必要”是唯心超验的》一文的回复。

你不是连“价格标准”都闻所未闻吗？这说明你根本就没有认真读过《资本论》，因而你根本就不知道到底什么是“元角分”，但你却敢于用一个主题来谈论价值与“元角分”的对接，说你不学无术并不为过吧！

wzwswswz 发表于 2012-11-23 08:51
当商品来到市场的时候，劳动已经结束了，劳动时间也已经成为了过去时，它如何与价格对接？

这不就证明，交换与劳动无关了吗？劳动价值论的颜面还往哪里搁？

当然不是在产品之后，而是在产品之前，是劳动力商品与货币的对接。

wzwswswz 发表于 2012-11-23 08:54
你不是连“价格标准”都闻所未闻吗？这说明你根本就没有认真读过《资本论》，因而你根本就不知道到底什么 ...

你还真能胡扯，“价格标准”与《资本论》毛关系没有。

与价值相关的三种系数

假设在某国生产某种商品的行业中，每个劳动者平均每小时创造的财富价值为1个货币单位，平均每个劳动者生产该商品的时间为a小时，则该商品的价值量为1×a=a个货币单位。

设某企业劳动者生产该商品的平均时间为b小时，商品的价值量为a个货币单位，则在a小时平均每个劳动者创造的商品数量为a/b，a小时创造的财富价值总量为a×a/b个货币单位，令a/b=k，则k为该企业劳动者的价值创造系数，k>1说明该企业每个劳动者单位时间创造的价值高于该行业劳动者创造价值的平均水平，k<1说明该企业每个劳动者单位时间创造的价值高于该行业劳动者创造价值的平均水平。为了使叙述简化我们一般假定，系数k的高低与原材料等物力成本的耗费无关，而是建立在改进工艺、节约原材料、提高劳动生产率的基础上的，因而一般地不会伴随着物力成本的增加。



<补记：当k很小时，似乎可以忽略物力消耗成本的增加，当k较大时，物力消耗成本的增加就是不可忽略的了。——可是，物力消耗成本的增加，只会加大企业的总资本，即加大利润率的分母，对利润的产生和分配并无太大的影响。>



假设该行业在生产中创造的价值在市场上销售时转化为货币的能力用系数m表示（称为该行业的价值平均实现系数），即该行业价值为a货币单位的商品可以在市场上按a×m个货币单位的价格出售。很明显，当m=1时，该行业的生产者可以获得常规利润；当m>1时，该行业的生产者可以获得超额利润；当m<1时，该行业的生产者只能获得折损性利润。一般的说，行业的价值平均实现系数与社会整体的供求关系有关，而与企业自身的作为无关。

假设某企业产品的价值平均实现系数为n，即该企业生产的价值为a货币单位的商品可以在市场上按a×n个货币单位的价格出售。当n=m时，该企业就只是该行业的普通生产者；当n>m时，该企业为该行业竞争中的优胜者；当n<m时，该企业为该行业竞争中的较劣者。为了使叙述简化，我们一般假定，企业的价值平均实现系数与企业的品牌（信誉、形象）和科技创新、营销策略、售后服务等有关，而与企业的劳动生产率、产品数量无关，从而并不会改变企业常规的物力成本消耗和人力成本消耗。



具体案例解析



假设某企业固定资产为100万货币单位，在某个生产周期中的原材料等物力成本耗费为20万货币单位，工资等人力成本耗费为20万货币单位，在该生产周期中新增价值额为40万货币单位，故税前利润为40-20=20万货币单位，资本的税前利润率为20/（100+20+20）≈14.3%。假设该企业的纳税只与该企业的增值额有关，且一般为增值额的20%，则该企业需缴税40×20%=8万货币单位，税后利润为20-8=12万货币单位，资本的税后利润率为12/140≈8.6%。假定该企业在上述生产周期中的资本预期扩张率为5%（即需提取的发展基金为140×5%=7万货币单位），资方分红率为3%（即需提取的分红基金为140×3%=4.2万货币单位），企业福利基金为利润的剩余部分8.6%-5%-3%=0.6%（即可提取福利基金12-7-4.2=0.8万货币单位）。从利润分配角度看，发展基金占比为7/12≈58%，分红基金占比为4.2/12≈35%，福利基金占比为0.8/12≈7%。

假设该企业通过采用先进技术、改进工艺、改善管理、培训劳动者、节约资源等方法将该企业劳动者的价值创造系数k提高为原来的1.05倍，即在该生产周期该企业劳动者创造的价值变为40×1.05=42万货币单位，同时生产的物力消耗成本增加了0.5万货币单位（由于资源节约），并且劳动者的工资也随着生产率的变化而同步提高，即劳动者工资变为20×1.05=21万货币单位，故企业总资本变为100+20+0.5+21=141.5万货币单位，税前利润变为42-21=21万货币单位，税前利润率变为21/141.5≈14.8%，纳税额变为42×20%=8.4万货币单位，税后利润变为21-8.4=12.6万货币单位，税后利润率变为12.6/141.5≈8.9%，税后利润比原来增加0.6万货币单位的特别增益额。假定在新增的特别增益额中，发展基金的提取比例为40%即0.6×40%=0.24万货币单位，分红基本的提取比例为25%即0.6×25%=0.15万货币单位，福利基金提取比例为5%即0.6×5%=0.03万货币单位，其剩余部分为特别增益额的贡献方的奖励基金为0.6-0.24-0.15-0.03=0.17万货币单位。

laoxian2011 发表于 2012-11-23 09:45
与价值相关的三种系数

假设在某国生产某种商品的行业中，每个劳动者平均每小时创造的财富价值为1个货币 ...

全篇的“价值”实际是财富、劳动力、价格或货币，只不过取了个“价值”之名而已。如果价值不是那些，而是可量化的另外的东西，那么价值自身的量化单位是什么？

he_zr 发表于 2012-11-23 09:02
这不就证明，交换与劳动无关了吗？劳动价值论的颜面还往哪里搁？

当然不是在产品之后，而是在产品之前 ...

你不是说“价格与劳动价值也没有关系，只能与劳动时间发生联系。劳动时间与价格这两个客观事物才存在各自量化、分割、对接，从而完成交换。”吗？你自己对你自己说的话无法作出解释怎么还怪上了劳动价值论？

he_zr 发表于 2012-11-23 09:04
你还真能胡扯，“价格标准”与《资本论》毛关系没有。

先看看《资本论》中的这句话：“作为价值尺度和作为价格标准，货币执行着两种完全不同的职能。”
价格标准与《资本论》没有关系吗？