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[经济史家论点研讨] 黄宗智观点错在哪里?——答kh772002 版友 [推广有奖]

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版友kh772002 的帖子《论黄宗智的观点之错误:博弈论VS经济史》(https://bbs.pinggu.org/thread-2137104-1-1.html),感觉其批驳不在点子上,在“廉价劳动力”这个问题上,kh772002 并未理解黄宗智的意思,而kh772002 所说的中国经济成功的几个解释因素,黄宗智并未否认,实际上更可能是赞成。以下试发表个人浅见,求教于各位。

黄宗智的核心观点为:GDP导向的干部激励制度是推动改革经济发展的关键动力,而地方zf凭以发展GDP的招商引资的秘诀乃是农民的廉价劳动力。

kh772002 将之归纳为:牺牲农民及农民工以换取经济发展的zf最优策略。而后从博弈论角度的批驳,就kh772002 归纳的观点来看,这一批驳在逻辑上是没有问题的。问题在于kh772002 对黄宗智观点的曲解,而这种曲解乃是黄宗智自己造成的,即黄宗智忽略了一个最基本的问题:何谓“廉价劳动力”?何谓“廉价”?

廉价乃是我们按照今天的标准所做出的评价,是一个相对的概念,其参照对象应该有二,一为投资方国内劳动力价格,另一则为中国国内普通农民进行农业生产的收入(结合国内消费水平)。低于前者,对投资方来说是“廉价”,低于后者,对农民工来说是“廉价”。改革开放至今,对于投资方来说,中国劳动力显然一直都是廉价的。但对于农民工来说,改革之初的一段时间内,其进城打工相对于在农村从事农业生产,收入显然是较高的,此时农民工并无“廉价”之感;而到了近几年(或者近十几年?),这种情况才倒了过来,但是此时农民工已经无法回头重新从事农业生产了,这时才有“廉价”之感。(这是否就是kh772002 版友所说的“制度本身的某种合理性”?

对此黄宗智显然是清楚的,其文章呼吁也落在此处:改进公共服务和福利,缓解社会不公,说白了也就是改善农民工的收入,不要让其有“廉价”之感,而这些都必须建立在改变干部激励制度的基础上。但在其行文中,并未将此点突出,从而造成kh772002 曲解了观点。

以上个人之见,不当之处还请kh772002 版友指正。

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关键词:黄宗智 pinggu thread 廉价劳动力 劳动力价格 中国经济 招商引资 农民工 博弈论 经济史

回帖推荐

jiehuaiwei 发表于8楼  查看完整内容

还有,黄宗智的观点,更多的是从农民与其他阶层在改革中所获得的利益进行比较而得出的。即,农民也得到了好处,但是相较于其他的团体而言,这样的利益更像是被剥削了。 至于为什么农民为什么在被压榨的情况下还会合作。这主要是他们的确获得了利益(尽管不多)。

jiehuaiwei 发表于7楼  查看完整内容

kh772002您好。改革的初期是一个帕累托改进,这是改革能够成功的原因之一,因为那时无论ZF和百姓都从改革中获得了利益。 所以,ZF和百姓的努力都是有的,而且两者是分不开的。我认为这样割裂看问题,或者重点强调哪一个方面都是有失偏颇的。也就是说单纯的一个方面的努力是不足以推动改革的。 只是我的观点,请指教。
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沙发
nuomin 发表于 2012-11-20 19:49:53 |只看作者 |坛友微信交流群
黄宗智的观点错了?呵呵。看了黄宗智的书,才明白了中国封建社小农经济是什么样子的。而且他的最大的学术贡献也在这里。其他的就不要责备了。责备鸭子不会打鸣是不对的

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藤椅
小白鼠 发表于 2012-11-21 10:56:08 |只看作者 |坛友微信交流群
中国的现实只能由对中国的前途充满热情的人们来解释,任何西方的理论只能借鉴而不能笃信。
对任何现实问题进行的理论分析,必须搞清楚理论产生的来龙去脉。

跟下楼主的帖子,上面的话不是针对楼主说的,只是感慨一下。

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板凳
kh772002 发表于 2012-11-21 16:37:32 |只看作者 |坛友微信交流群
GDP导向的干部激励制度是推动改革经济发展的关键动力
本文来自: 人大经济论坛 经济史与经济思想史 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=549121
     还是认为只有看到上层的努力,忽略了下层的努力。所以我的观点不是把发展归于上层的干部的努力而是下层的百姓 的努力。

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报纸
kh772002 发表于 2012-11-21 16:38:24 |只看作者 |坛友微信交流群
任何西方的理论只能借鉴而不能笃信。
对任何现实问题进行的理论分析,必须搞清楚理论产生的来龙去脉。

本文来自: 人大经济论坛 经济史与经济思想史 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=549121
   理论本身没有界限的,应该说任何能够解释现实的理论都是可以使用的理论。所谓史无定法也。

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地板
yzlr 发表于 2012-11-27 12:49:10 |只看作者 |坛友微信交流群
谢谢,学习下

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7
jiehuaiwei 发表于 2012-11-30 10:17:44 |只看作者 |坛友微信交流群
kh772002 发表于 2012-11-21 16:37
GDP导向的干部激励制度是推动改革经济发展的关键动力
本文来自: 人大经济论坛 经济史与经济思想史 版,详细 ...
kh772002您好。改革的初期是一个帕累托改进,这是改革能够成功的原因之一,因为那时无论ZF和百姓都从改革中获得了利益。
所以,ZF和百姓的努力都是有的,而且两者是分不开的。我认为这样割裂看问题,或者重点强调哪一个方面都是有失偏颇的。也就是说单纯的一个方面的努力是不足以推动改革的。
只是我的观点,请指教。

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8
jiehuaiwei 发表于 2012-11-30 10:21:28 |只看作者 |坛友微信交流群
kh772002 发表于 2012-11-21 16:37
GDP导向的干部激励制度是推动改革经济发展的关键动力
本文来自: 人大经济论坛 经济史与经济思想史 版,详细 ...
还有,黄宗智的观点,更多的是从农民与其他阶层在改革中所获得的利益进行比较而得出的。即,农民也得到了好处,但是相较于其他的团体而言,这样的利益更像是被剥削了。
至于为什么农民为什么在被压榨的情况下还会合作。这主要是他们的确获得了利益(尽管不多)。

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9
小白鼠 发表于 2012-11-30 15:17:46 |只看作者 |坛友微信交流群
kh772002 发表于 2012-11-21 16:38
任何西方的理论只能借鉴而不能笃信。
对任何现实问题进行的理论分析,必须搞清楚理论产生的来龙去脉。
我们在理解吴承明先生的“史无定法”一说上,存在分歧。

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10
小白鼠 发表于 2012-11-30 15:20:19 |只看作者 |坛友微信交流群
说实在的,感觉好好的文章,被讨论的一团糟——我真的受伤了

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