劳动时间为何无法决定商品价值？

Rousseau 发表于 2012-12-2 15:52
一种商品或者产品，或者自然资源，当然可能有多重的自然属性，甚至可以有完全不同的用途。
其之为商品， ...

你终于有点开窍了，为你理解能力的提高感到欣慰，你终于知道“价值”这个概念其实跟鬼一样，对于无神论者来说一点用都没有
至于你说价格如何形成，这个我不回避，不过跟本贴（探讨劳动价值论下的劳动比较）无关，你要感兴趣的话，可以去翻现代经济学的教材，里面有讲价格的形成

至于你说“商品，共同的社会属性就是劳动的产物。从而与其何种可能的自然属性完全无关。”
这句话一点意义都没有，或者说，你谈到的什么社会属性和它的使用价值无关，但我谈的是它的使用价值。
请你也直接和正面地回答吧：价值、使用价值和交换价值究竟是什么样的等量关系？
这样可以帮你思考你的经济学理论错在哪里

LightsOn 发表于 2012-12-2 12:29
你的理解能力真是令人哭笑不得，我都一再说明：我根本不采信“价值”这个概念，你丝毫没有看进去，还在一 ...

你避开价值一词，就和你避开价格一词一样，完全害怕解释我前面所追问的：
什么构成价格？什么决定价格的变动。

龚民 发表于 2012-12-2 16:04
哈哈哈，怪你了吗？“这显然不符合事实-”----你又为何叫板非要用劳动价值论解绎？自巳生造 ...

我是从现实出发，找到的这个现实例子，请劳动价值论来解释
如果劳动价值论解释不了，难道还怪我吗？
哦，照你的意思，每个人都得去凑一些能证明劳动价值论的虚幻例子，来证明劳动价值论，然后靠这种阿谀逢迎的方式建立起劳动价值论的权威么？——哈哈哈！

让你解释，你要么不解释，要么就是以各种借口搪塞
你这么恐惧别人对劳动价值论的刁难，岂不是心里太发虚？
科学的理论从不怕“刁难”，所以，怕刁难的劳动价值论肯定不科学！

LightsOn 发表于 2012-12-2 16:05
至于你说价格如何形成，这个我不回避，不过跟本贴（探讨劳动价值论下的劳动比较）无关，你要感兴趣的话，可以去翻现代经济学的教材，里面有讲价格的形成

我阅读过不少经济学教材，和你完全不了解劳动价值论不同，我对任何一种教材里面的价格或者价值理论都比你精通，你信不？
我们已经在比较了：
我在解释劳动价值论，但你拒绝解释你理解的价格理论。
而你对劳动价值论的解释完全错误。

LightsOn 发表于 2012-12-2 16:05
至于你说“商品，共同的社会属性就是劳动的产物。从而与其何种可能的自然属性完全无关。”
这句话一点意义都没有，或者说，你谈到的什么社会属性和它的使用价值无关，但我谈的是它的使用价值。

好，请你证明你谈的使用价值如何与价格有关。

LightsOn 发表于 2012-12-2 16:05
请你也直接和正面地回答吧：价值、使用价值和交换价值究竟是什么样的等量关系？

我在别的帖子里都一再回答过这个问题。我很可以仿照你的方式回答你：请你去读劳动价值论的相关著作。比如《资本论》。

Rousseau 发表于 2012-12-2 16:08
你避开价值一词，就和你避开价格一词一样，完全害怕解释我前面所追问的：
什么构成价格？什么决定价格的 ...

奇怪，你的理解能力又回去了
我再说一遍，既然是1楼的例子推出“价值”这个概念有问题，理应是各位应该拿出靠谱的量化的证明，来证明价值这个概念的站得住脚的定义。
你不但不正面回应，反而偏要让我不要避开价值，我也只能说，你这个要求就好像让一个无神论者不要避开鬼一样，根本就是个笑话，因为它根本就不存在，又何必谈及？

至于价格，可以去参见供需曲线，只不过那个不是本贴的讨论内容，你非要在沙漠里讨论游泳，还说别人总在回避，这除了说明你文不对题之外，只能说明你心虚。

龚民 发表于 2012-12-2 16:12
呵呵，你是真不知还是装不知！合理的“程序员创造的劳动价值和农民创造的劳动价值”当然这要通过 ...

并不能自认为自巳付出的劳动量高，卖高价无人接手理会----白搭！
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1、1楼的例子正是请出了劳动付出和市场交换的关系，请劳动价值论解释这样的“确定对不确定”的劳动价值是要如何理解，你可一直都没有回答；
2、“自认为自巳付出的劳动量高”这话可真是太主观了，哈哈！

LightsOn 发表于 2012-12-2 16:19
奇怪，你的理解能力又回去了
我再说一遍，既然是1楼的例子推出“价值”这个概念有问题，理应是各位应该拿 ...

市场上的每一天每一刻发生的交换行为都体现了价值概念的存在。
市场上交换什么？
——商品。
商品是什么？
——一种有用的东西。
各自有用的东西以什么标准交换？
——他们所包含的价值。
什么是它们所包含的价值？
——它们所包含的等量劳动。

当然，你可以完全否认我对以上每一个问号后面的回答。
但是在你否认的同时，请你提出反驳。
如果你更有能力，请你就以上每一个问号，提出你自己的回答。而且在回答时每一个问号的回答务必以前面的问题为前提。否则不要责怪我指出你的逻辑漏洞。